Что вас беспокоит?
Холангит/интоксикация/панкреатит
Здравствуйте! Скажу сразу, что мой близкий умер, и я пока не могу получить доступ к анализам, просто виню себя в ее смерти, поэтому хочу расспросить у вас профессиональное мнение.. описав хронологию событий. 10.09.2025 у моего родственника схватила опоясывающая боль в области живота. Мы выпили кучу таблеток анальгетиков , Нимесулид, ношпа, разо, нольпаза, анальгин, Нурофен. Была рвота. Желчи в ней не было. Часов через 6-8 боль исчезла. 11.09.2025. мы решили поесть гречневой каши и немного молока. Часа через 3-4выпили не крепкий и не сладкий чай с половинкой белого хлеба (который в тонкой нарезке). Через 4 часа после чая появилась лихорадка/озноб. Померив давление оно оказалось 100 на 80 пульс 108. Выпили корвалол и все прошло.. родственник был против вызова скорой. Человек сам сидел, вставал и ходил по квартире. 12.09.2025. спустя 16-17часов озноб/лихорадка повторились примерно с такими же показаниями давления. Пришлось вызвать скорую. Скорая по приезду не выявила нарушения по ЭКГ и намерила давление 140 на 80 (не верю). Только замерили температуру 38.5. сказали выпить парацетамол и прокапали хлоридом натрия. Сказали, что повода для госпитализации нет и уехали. Человек также находился в сознании и двигался. Ел и пил плохо. Через 10-12часов вызвали вторую бригаду. Они намерили давление также низкое в районе 90 на 60. Прокапали хлоридом натрия и предложили госпитализацию, но человек отказался.. дышал при этом учащенно. Спустя ещё 6 часов вызвали третью бригаду, так как человеку стало тяжело дышать.. бригада принесла кислород и госпитализировали человека и также хлоридом натрия.. У всех трёх бригад кардиограмма была хорошей! Третья стала подозревать кардиогенный шок. По итогу в приемный покой пришли кардиолог, хирург, реаниматолог. (К этому времени у человека появилась желтуха). Кардиолог сделал кардиограмму и сказал что сердце хорошее и ушел. Реаниматолог тоже, так как давление натрием подняли до 120 на 80. Забрал хирург, так как были камни в желчном. Через 3часа давление начало падать до 80 на 50. Приходят снова 3 специалиста этого же профиля и человека переводят в реанимацию.. Там как я понял ее капали хлоридом натрия и дофамином начали с 4 мкг. И человек дышал 13, 14, 15 числа кислородом сам. Давление без лекарств 80 на 60. С ними 120 на 80. А 16 числа перевели на ИВЛ и спустя 12 часов ИВЛ человек умер... Уровень сатурации был все дни в норме. Креатинин и билирубин повышен (насколько точно не знаю). По итогу в справке о смерти на первом месте интоксикация, на втором холангит, на третьем панкреатит идеопатический. В момент поступления консультации ни эндокринолога, ни гастроэнтеролога не было... Правильно ли это? Также у человека был сахарный диабет 16лет. Но со времени второй бригады СМП кровь из пальца плохо текла. Могла ли начаться Анемия? Лекарства которые пил человек при здравии постоянно ( глюкованс 2.5 +500,(иногда глибенкламид 3.5), сиофор 500, канкор 5, тромбо асс 50, вальсакор 80, аспаркам, кардио таурин актив (Эвалар). ) Осложнения: сахарный диабет, слабый иммунитет т.к. Температура была в норм состоянии не выше 36°. Главный вопрос : можно ли было в таком состоянии провести лапораскопию? Удалить желчный или камни? Удалить часть поджелудочной? Так как 15 числа начала развиваться полиорганная недостаточность .. Дополнение: 10 числа перед приступом была прогулка по лесу, потом грибной суп из подберезовиков, 0.33 пиво старый мельник и 150грамм горбуши из сетевого магазина. Если сможете, напишите правда ли что интоксикация быстро развивается? И что могло стать причиной холангита? Пиво? Камни? Каша? Или грибы? Анализы постараюсь добыть к понедельнику.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Примите мои соболезнования.
Честно говоря, по описанию всей ситуации, можно предположить развитие острого панкреатита (возможно панкреонекроза) — это только моё предположение.
О камнях желчного пузыря, я так понимаю, речи нигде не идёт (у нас нет достоверной информации, были ли ли они).
Судить о верности патологоанатомического диагноза может только судебно-медицинская экспертиза.
Ещё раз примите мои соболезнования.
Принятый ответ
Здравствуйте. Судя по описанию, наиболее вероятной причиной тяжёлого состояния стал острый восходящий холангит — инфекция желчевыводящих путей при закупорке протока камнем или воспалением. При перекрытии оттока желчи она застаивается, в ней быстро размножаются бактерии, токсины попадают в кровь и вызывают интоксикацию, сепсис и полиорганную недостаточность. Появление желтухи, низкое давление, учащённое дыхание и необходимость введения дофамина указывают на септический шок. Сердце при этом могло быть здоровым, поэтому кардиогенный шок исключили. В лечении таких случаев важно не только капать растворы и вводить антибиотики, но и срочно восстановить отток желчи. Наиболее эффективно это делают эндоскопически — через рот и желудок удаляют камень или ставят дренаж (ЭРХПГ). Если такой возможности нет, проводят лапароскопическое дренирование. Полное удаление желчного пузыря в остром состоянии с шоком противопоказано, риск смертности очень высокий, поэтому хирурги могли выбрать консервативную тактику до стабилизации. Причиной холангита почти всегда становятся камни и застой желчи. Ни пиво, ни грибы, ни каша сами по себе не могли вызвать воспаление, но могли спровоцировать движение камня. Панкреатит часто возникает одновременно, если камень временно перекрывает общий проток. У больных сахарным диабетом интоксикация развивается особенно быстро, иногда за несколько часов, потому что иммунная реакция ослаблена и симптомы нарастают поздно. То, что кровь из пальца текла плохо, скорее связано с обезвоживанием и спазмом сосудов, а не с анемией. Ваши действия были правильными, помощь вызывалась своевременно, но течение болезни оказалось крайне тяжёлым. Даже при быстрой госпитализации смертность при холангите с панкреатитом у диабетиков остаётся высокой.
Точно, что мне известно, что камни в желчном были! Но ни размеры ни количество не знаю.
Просто я думаю : почему у нее не удалили желчь? Ведь если бы они сняли воспаление, возможно и стабилизировалось все. И что страшно для меня это скорость распространения. Я понимаю, что ситуацию не изменить, просто хочется понять. Можно ли было избежать смерти, если : лечиться дома таблетками, или если врачи что то сделали с желчью.. или случай был в большей степени безнадежным?
Судя по описанию, ситуация у вашего близкого была крайне тяжёлой с самого начала. Камни в желчном пузыре действительно могли стать источником перекрытия протока и вызвать острый холангит. Когда отток желчи перекрыт, в ней быстро размножаются бактерии, начинается воспаление, токсины поступают в кровь и за несколько часов развивается сепсис. При сахарном диабете процесс идёт особенно быстро, так как иммунная система реагирует слабее, а сосуды уже повреждены. Лечение дома таблетками в таком случае не может помочь, потому что антибиотики плохо проникают в закупоренные желчные протоки и не устраняют источник инфекции. Даже при госпитализации без восстановления оттока желчи шанс на выздоровление крайне низкий. Однако полноценную операцию по удалению желчного пузыря при шоке и выраженной интоксикации проводить нельзя, организм просто не выдерживает. В таких случаях хирурги обычно делают дренирование желчевыводящих путей, удаляют камень или ставят трубку для выхода желчи, чтобы временно снять воспаление. Но иногда технически невозможно сделать даже это, особенно если состояние тяжёлое, давление низкое и функции органов уже нарушены. Вероятно, врачи пытались стабилизировать её состояние капельницами и дофамином, но сепсис прогрессировал слишком быстро. По современным данным, смертность при тяжёлых формах холангита с септическим шоком достигает 30–40 процентов даже при всех возможных вмешательствах. То есть болезнь развилась стремительно, и исход, к сожалению, мог быть неизбежен даже при своевременной госпитализации. Вы поступили правильно, вызывая скорую, но инфекция и токсины оказались сильнее любых мер.
Вот меня и мучает вопрос. Как они пытались стабилизировать капельницами и лекарством если отток желчи не сделали. Она же ещё сильнее накапливалась и воспаление усиливалось. Неужели было невозможно начать операцию на давлении 80 на 60. А раз с помощью препаратов 120 на 80 держалось.
Когда давление падает до 80 на 60, это уже стадия септического шока, при которой организм не способен выдержать даже минимальное вмешательство. То, что препараты поднимали давление до 120 на 80, не означает стабильности, ведь это давление искусственное, поддерживаемое дофамином или другими средствами. На фоне этих препаратов кровоснабжение органов остаётся нарушенным, печень и почки не получают достаточно кислорода, и наркоз или любое хирургическое действие могут вызвать резкое падение давления и остановку сердца.
Спасибо, что вы мне все доступно объяснили. Просто сейчас в нахожусь в шоковом состоянии. Просто 10-11сентября человек ходил по квартире. А 13 уже не вставал с кровати в больнице. Я просто думаю что интоксикация могла быть и 10-11. А оказалось что она может за 1-2дня увеличится в организме.
+ Врачи ваши коллеги, да и просто знакомые со стороны не исключают, что у нее был и рак, особенно поджелудочной железы и именно из-за него могла быть интоксикация.
Что касается предположения о раке поджелудочной железы такое действительно возможно теоретически, потому что опухоли этой области иногда блокируют желчные протоки, вызывая желтуху и панкреатит. Но по описанию течения болезни и особенно по скорости развития шока всё же больше похоже на острый инфекционно-воспалительный процесс, связанный именно с камнями и закупоркой протока. Рак поджелудочной, даже агрессивный, обычно вызывает постепенное ухудшение, потерю веса, боли, но не приводит к такому резкому обострению и смерти за несколько дней.
То, что человек ходил и разговаривал, а через двое суток оказался в тяжёлом состоянии, вполне укладывается в картину сепсиса при холангите. Это одно из самых коварных и стремительно прогрессирующих состояний в хирургии. Вы сделали всё возможное, вовремя вызвали помощь, а болезнь, к сожалению, развилась слишком быстро.
Принятый ответ
Здравствуйте, примите соболезнования.
По описанию вероятно имел место острый панкреатит с развитием механической желтухи и холангита, возможно причина в миграции камня, в проток.
Да, при всей указанной патологии интоксикация развивается быстро, а при наличии сахарного диабета все происходит еще сильнее.
Причина могла быть алиментарная, что-то покушал и алкоголь.
Нет, в такой ситуации желчный пузырь не удаляется, и тем более не удаляется поджелудочная железа, так как по срокам очаги ее некроза еще не сформированы.
Скажите случай и правда был безнадёжен? Или шансы были? Просто мне кажется, что если бы ее забрала первая бригада скорой, то шансов было бы больше на спасение. Или если бы врачи застой желчи убрали или же сделали лапораскопию или что то ещё...
Врачи ещё сказали так: мы не исключаем рак поджелудочной железы.
Если быть не очень политкорректным я пытаюсь понять следующее:
Состояние было тяжёлое при поступлении. До поступления человек даже сам ходил по квартире с 10 по 12 сентября.
А 13 числа как ее положили, то она даже не вставала с кровати (видимо не было сил). Но она же была в сознании, понимала все, разговаривала. А потом её ещё привязали в реанимации.
Значит интоксикация была от холангита (воспаления)? Просто пока я не получил доступ к ее лечению, то мысль в голове, что ее от Холангита и панкреатина и не лечили, а пытались лишь стабилизировать давление.
Снижение давления это проявление септического шока, и пока не будет стабилизировано давление все остальные манипуляции операции, инвпзивные исследования не проводятся.
Спасибо, что хоть вы мне
полноценно объясняете!
Раз давление начало падать с 12 числа, то и септический шок и интоксикацию получается уже были с 12числа? Просто если вам не будет сложно, напишите ваши мысли относительно того как могло все быть.
10.09. боли в животе опоясывающие.
11.09. после приема Нимесулида, ношпы и других обезболивающих все прошло.
Решили поесть гречку с молоком и выпить чаю не крепкого. (Часов в 10 по Москве, а в 16:00 началась первая лихорадка и пульс высокий).
Принятый ответ
Здравствуйте. Судя по описанной вами картине можно предположить, что у пациента развился острый панкреатит на фоне желчекаменной болезни и острый холангит, что явилось причиной желтухи и развития интоксикации и полиорганной недостаточности. Развивается это все достаточно быстро. Причиной развития данной патоогии могло стать питание и алкоголь.
Здравствуйте. Спасибо за ответ. Тут в течение года были признаки рака поджелудочной железы, но человек не хотел обследоваться. То есть человек худел без причины. И был непостоянным стул с трудными смываниями, диареей и запором.
А до 10 числа у нее прихватит, она думала, что желудок. Пила Омез, но лучше не стало. Где то с 1 сентября периодически принимала нимесулид при болях в области живота..
Это не признаки рака поджелудочной железы. Больше похоже на признаки хронического панкреатита с обострениями.
Значит если бы мы отвезли ее в больницу на сутки двое раньше. Ее могли бы спасти...
Просто я сейчас на препаратах и не понимаю.
1. Мог ли холангит образоваться 10 числа когда были грибы, пиво и рыба..
Или же спровоцировало 11 числа каша и молоко.
2. Для меня стало шоком что сепсис, интоксикация так быстро развились и не снизились. Может было нужно другие препараты?
Сепсис быстро развивается. Не исключено, что если бы обратились раньше в больницу ситуация была бы другой.
Принятый ответ
Здравствуйте! Примите мои соболезнования .
Учитывая , что были камни в желчном пузыре , как грозное осложнение может возникнуть вторичный панкреатит и холангит . Течение достаточно быстрое , сопровождается болями изначально , позже добавляется все , что вы описали снижается давление , интоксикация и желтуха . К сожалению по узи не сразу видно , так как жидкость появляется позже . Гастроэнтеролог и эндокринолог не нужен , в этом случае лечат хирурги и реаниматологи консервативно , препаратами капельницами . Оперировать при данном воспалении желчный пузырь нельзя , только ухудшит состояние . К сожалению даже в настоящее время панкреатит / панкреонекроз дает летальные исходы , тяжелое осложнение .По этому рекомендуют удалять камни в желчном планово вовремя . Иногда выполняют лапароскопию с целью дренирования брюшной полости , но это при появлении жидкости в сальниковой сумке и брюшной полости .
Ну тогда проясните мне как врач. Как при таком течение обстоятельств можно было ее спасти? Возмущает что первая бригада намерила давление 140 на 80. Хотя 10минут назад было 100 на 80.
Я просто думаю если бы я не накормил ее кашей и она просто голодала, то мог холангит не развиться? Или именно это спровоцировало?
+ У нее были признаки, которые возможны при раке поджелудочной железы. То есть она худела внешне (уменьшились руки, тело, но вес на весах был одинаковый..). Плюс последний год/два человек почти не ел мясо ( минимальное количество). А говорят что тоже может говорить о раке.
То есть получается при госпитализации ее в том состоянии в котором она была шансы на спасение были процентов 10.
Если отправили не 13, а 11 числа когда она ходила по квартире то шанс был процентов 50?
Тут ещё проблема, что с 2014 года она никогда не обследовалась в платных и бесплатных поликлиниках.
Да , раняя госпитализация дает больше вероятности на хороший исход . Процент сложно просчитать , у всех организм разный . Увеличивает шанс на хороший исход раняя постановка диагноза (иногда это сложно при данной патологии , она дает клинику мнимого благополучия) , правильное лечение, возможности по обеспечению и препаратам в мед учреждении(в реанимации) . Онкологию бы видно было , об этом написали после вскрытия .
Вскрытие я не делал. Она была против. Ну я знаю что ей давали только дофамин и хлорид натрия и инсулин. Про другие препараты мне неизвестно.
Тогда , возможно была онкология .
Похожие вопросы по теме
- 25 Февраля 201915 ответов
- 11 Апреля 20201 ответ
- 23 Мая 20201 ответ
- 14 Сентября 20202 ответа