Что вас беспокоит?
Схема лечения вагинита
С апреля лечу вагиноз/вагинит, по последнему фемофлору обнаружна анаэробная флора, также кокки преобладают в мазке на флору, однако в другом мазке с определением чувствительности к антибиотикам высеялась только эшерехия коли. Как такое может быть и чем лечиться? Антибиотики указаны только пероральные, в виде свечей ничего нет. Чем лечить анаэробную флору? Клиндацин использовала, макмирор, далацин, нео пенотран, пила метронидазол. Почему не высеиваются кокки?
Принятый ответ
Здравствуйте, Арина. Уточните, есть ли у вас жалобы на зуд, жжение, необычные выделения с неприятным запахом? есть сейчас или были на момент сдачи фемофлора? Определяющим в необходимости лечения является именно наличие жалоб, если жалоб нет - такой анализ считается нормальным и в лечении не нуждается, так как выявлены только условно патогенные микроорганизмы, которые могут обнаруживаться во влагалище и в норме
Наталия Романовна, да есть жалобы на постоянное жжение, также много анаэробной флоры и полное отсутствие лактобактерий
дело в том, что посев - анализ, не совсем точно отображающий реальный состав микрофлоры. Не вся флора выживает до того момента, пока набранный материал начнут выращивать на специальной среде и не вся флора растет на этой среде. Фемофлор - намного более точный анализ. Чем вы лечились именно после последнего фемофлора? использовали ли препараты лактобактерий после основного курса лечения?
Наталия Романовна, мне гинеколог назначил полижинакс, хотя в инструкции написано, что на анаэробную он не действует((( а по посеву на флору вообще ничего не понятно(( до этого лечилась клиндамицин пролонг, макмирор, в самом начале таржифорт, нео пенотран. Все равно кокки не убиваются, а флора не восстанавливется. Лактобактерии еще не использовала, только через рот, но не помогло, побоялась, что если до конца не санировать то на этих оактобактериях условно патогенная будет еще больше расти плюс кандида
наоборот. Лактобактерии - это "хорошая", необходимая флора во влагалище. При незначительных нарушениях микрофлоры они могут справиться даже самостоятельно, без назначения антибактериальных препаратов. Когда лактобактерий в фемофлоре нет совершенно - в схеме лечения они строго обязательны
Наталия Романовна, да, я поняла, а почему их нет уже так долго? Флора же должна самовосстанавливаться? И нужно ли санировать свечками сначала, как говорит гинеколог? Или прям на кокки эти вставлять лакто? Еще же молочница вылезет((
если лактобактерий нет совершенно и нет их поступления извне - им сложно восстановиться самостоятельно. Поэтому и рекомендуется их назначение именно в вагинальной форме. Обычно сначала действительно назначается антибактериальный препарат, затем лактобактерии. Риск молочницы высок, если изначально мы лечим кандидоз, а не бак.вагиноз или любой другой вагинит. Если изначально проблема не в кандидозе - риск его возникновения невысокий
Наталия Романовна, тогда какой препарат можно мне еще использовать?
когда вы закончили ставить последние свечи и какой препарат это был?
Наталия Романовна, в данный момент ставлю полижинакс, гинеколог так велела, до готовности мазка с чувствительностью к антибиотикам. Но читала что полижинакс не помогает при анаэробной флоре, да и мазок не сильно информативен. Даже кокковую флору не высеял. Что делать?
после окончания полижинакса начать прием лактобактерий
Наталия Романовна, но ведь полижинакс не убивает анаэробную флору, даже я не врач это понимаю, в инструкции так написано. Я вставила уже 4 штуки а жжение все такое же
потому что основная проблема в отсутствии лактобактерий, а не в присутствии условно-патогенной флоры
Наталия Романовна, то есть мне прям на это жжение начинать лактобактерии? А для чего нужжны такие свечи как лактодепантенол? Читала что они закисляют среду во влагалище, чтоб свои бактерии развивались. Сейчас там щелочная среда. Эти свечи полезные?
Наталия Романовна, из свечей с лактобактериями какие лучше? Читала хорошие отзывы на ацилакт дуо
хорошо себя показывает препарат Лактожиналь
Лактодепантенол создает условия для размножения собственных лактобактерий, а Лактожиналь - заселяет влагалище ими при изначальном их отсутствии или крайне малом значении
Принятый ответ
Судя по результатам, в мазке и по Фемофлору отмечается выраженный дисбиоз: кокковая и анаэробная флора преобладает над лактобактериями. Посев выявил только E. coli, что нередко бывает — культуральный метод «видит» лишь те бактерии, для которых созданы условия роста, тогда как анаэробы часто не высеваются без специальных сред и быстро гибнут при контакте с кислородом. Поэтому расхождение между Фемофлором и посевом вполне объяснимо.
У E. coli отмечена устойчивость ко многим антибиотикам, чувствительность сохраняется к гентамицину и частично к левофлоксацину, но системное назначение этих препаратов оправдано только при выраженном воспалении и симптомах (обильные выделения, зуд, жжение, боль).
Для подавления анаэробов эффективны препараты на основе метронидазола или клиндамицина.
Лечить условно-патогенную флору имеет смысл только при наличии клинических проявлений; при бессимптомном носительстве антибиотики нарушают баланс ещё сильнее.
В подобных случаях также важно исключить атрофический вагинит: в 44 года снижение эстрогенов может способствовать сухости и жжению во влагалище.
Ара Леонидович, я пила метронидазол, использовала клиндамицин пролонг два раза, еще свечи нео пенотран, правда еще в самом начале лечения. Все равно в анализах куча анаэробов и нет совсем флоры. Симптомы есть, жжение и неприятный запах. Анализ на эстрадиол в норме, но я так понимаю это не показатель, что он в норме, может его и не хватать? Один врач советовал гинофлор э, но я побоялась из за эндометриоза. Сейчас какие мои действия? Попробовать еще какие то свечи? Системные антибиотики пить боюсь, убью все окончательно. Сейчас вставляю полижинакс по рекомендации последнего гинеколога, но я так понимаю рекомендация так себе, анаэробы он не убивает. А мазок с чувствительностью ничем не помог. Какие свечи теперь использовать чтоб убить это все?
Ара Леонидович, мне не очень понятна квалификация гинеколога который назначает полижинакс при анаэробах. Хотя в инструкции четко написано, что он не действует против них. Что мне сейчас начать? Нео пенотран и таржифорт на основе метронидазола и есть вроде как просто свечи метронидазол
Сохранение анаэробной флоры после нескольких курсов метронидазола и клиндамицина говорит о выраженном нарушении микробиоценоза влагалища, когда нормальная лактобациллярная флора утрачена, а патогенные микроорганизмы занимают её место. Повторные антибиотики в этой ситуации обычно усугубляют проблему, так как уничтожают и остаточную защитную флору.
Если по Фемофлору и мазку флора отсутствует, а симптомы — жжение и запах — сохраняются, основная цель лечения сейчас — восстановить кислую среду и барьер слизистой, а не назначать очередной антимикробный курс.
Рациональный подход может включать:
Отмена Полижинакса и других антибактериальных свечей. Они не действуют на анаэробы и продолжают разрушать нормальную флору.
Оценка состояния слизистой влагалища. Исключить атрофический компонент. Нормальный уровень эстрадиола в крови не исключает локального дефицита эстрогенов во влагалище. Если слизистая сухая, бледная, с трещинами, можно добавить курс местного эстрогена (например, овестин или гинофлор Э).
Ара Леонидович, спаасибо за подробный ответ! А что делать с повышенным содержанием лейкоцитов по мазку? Это же воспалительный процесс? 25-35 гинкколог сказала нужно санировать, еще и вольтарен ректально назначила
Ара Леонидович, то есть восстанавливать флору не лактожиналем а гинофлором?
Ара Леонидович, может стоит вставлять просто обычные свечи метронидазол или нео пенотран, чтобы снизить воспаление?
Количество лейкоцитов в пределах нормы. Само по себе число лейкоцитов не требует «санирующей» терапии, если нет гнойных выделений, сильной боли или лихорадки.
Назначение НПВС (например, вольтарена) оправдано только при выраженном болевом синдроме, но не лечит воспаление слизистой влагалища. А очередной курс метронидазола или нео-пенотрана в вашей ситуации не принесёт пользы: анаэробы уже устойчивы, а нормальная флора почти утрачена. Это только усилит дисбиоз.
В подобных случаях рекомендуют оценку состояния слизистой влагалища и определение атрофического компонента. Если слизистая сухая, бледная, с трещинами, обычно рекомендуют применение гинофлор Э или Овестина.
Ара Леонидович, да мне гинеколог говорила что слизистая бледновата и суховата, но как это точно определить? Можно ли гинофлор при миоме? Не будет ли еще больше воспаление если начать лактобактерии при повышенных лейкоцитах? Какие лактобактерии лучше? Лактожиналь? Читала хорошие отзывы про ацилакт дуо? И сколько дней вставлять?
На сегодняшний день в научной литературе нет однозначных данных, подтверждающих высокую эффективность пробиотиков (лактожиналь, ацилакт и тп) для восстановления биоценоза влагалища.
Определить состояние стенок влагалища можно только при очном осмотре.
Миома матки не является противопоказанием для применения эстрогена в местной форме.
Овестин или Гинофлор Э при миоме использовать можно: содержащийся в них эстроген (эстриол) действует только местно, в кровь практически не всасывается и не влияет на рост миомы или эндометрия.
Ара Леонидович, а если они неэфективны сем тогда восстанавливать флору?
Ключ к восстановлению — не применение пробиотиков, а создание условий, при которых собственные лактобациллы смогут вернуться и закрепиться. Восстановление влагалищной флоры действительно возможно естественным путём, но только при устранении факторов, которые мешают лактобактериям существовать.
Контроль факторов, нарушающих микробиом: спринцевания, частое использование антисептиков и свечей с антибиотиками, синтетическое бельё, ежедневные прокладки, курение, хронический стресс и недосып.
Коррекция кишечной флоры. При запорах или синдроме раздражённого кишечника влагалищный микробиом часто не восстанавливается. Помогает регулярный стул, растительная пища, ферментированные продукты.
Иногда требуется время. У некоторых женщин лактобациллы появляются спонтанно через 1–2 месяца после прекращения антимикробного лечения и нормализации условий во влагалище.
Ара Леонидович, все это я соблюдаю, ну кроме хронического стресса, но он у меня как раз и хронический, что я не могу полгода вылечить это все. То есть вариант «забить» и ничего не вставлять тоже имеет место быть? Но ведь без флоры все эти условно патогенные еще больше станут? У меня до этого в фемофлорах была например гарднерелла и стрептококк, а в последнем фемофлоре уже полный набор. Это же хроническое воспаление(((
Да, длительное сохранение анаэробов без лактобацилл действительно поддерживает хроническое воспаление, поэтому «ничего не делать» в такой ситуации — не лучший вариант. Но и бесконечные курсы свечей без восстановления среды результата не дают.
Если слизистая сухая и атрофичная, нужно сначала укрепить эпителий: обычно рекомендуют курс местных эстрогенов (овестин, гиниофлор Э, эстриол) не менее 2 недель, затем поддерживающе 1–2 раза в неделю. Когда слизистая «оживает» и становится влажной, её клетки начинают вырабатывать гликоген — основной источник питания для лактобацилл, и флора постепенно восстанавливается естественно, без пробиотиков.
Хронический стресс действительно мешает заживлению: он снижает локальный иммунитет, повышает кортизол, нарушает гормональный баланс и препятствует росту нормальной флоры.
Ара Леонидович, то есть резюмирую все, на данный момент лучше всего начать вставлять гинофлор э или овестин? А что Вы думаете по поводу таких свечей как лактодепантенол, например. Они вроде как окисляют как раз чтобы лактобактерии приживались
На данный момент конкретное лечение зависит от точного диагноза, который следует определить при очной консультации, ввиду необходимости оценки и осмотра стенок влагалища. Все остальные подходы вторичны и будут зависеть от точного диагноза, например, атрофический вагинит или бактериальный вагиноз или вульвовагинальный кандидоз и так далее - лечение бывает разным в зависимости от определенного диагноза.
Принятый ответ
Здравствуйте. Ничего критичного по результатам обследования нет. Рецидив вагиноза чаще всего бывает на фоне снижения иммунитета.
Для иммунитета рекомендую сдать ферритин и витамин д. Ферритин у женщин должен быть выше 45, если ниже значит есть латентный дефицит железа, рекомендуется начать прием препаратов железа, например сорбифер по 1 таблетке два раза в день в течение месяца, потом контроль анализа.
Витамин д в профилактических дозах нужно принимать каждый день особенно в сезон дефицита солнца, 2000 ме в сутки.
В качестве профилактики дисбиоза постарайтесь употреблять меньше сладкого сдобного глюкоза является благоприятной средой для размножения бактерий, отказаться от синтетического белья одноразовых прокладок, подмываться теплой водой без мыла, можно специальными средствами для интимной гигиены. Стакан кефира на ночь.
Рекомендуется консультация гастроэнтеролога в качестве дообследования кишечника, сдать анализ кала на копрограмму, принимать бифидобактерии на постоянной основе, например Линекс.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Судя по представленной информации вероятно хронический бактериальный вагиноз на фоне выраженного дисбиоза влагалища. Анаэробная флора не высевается в обычных посевах, поэтому в баканализе определяется только кишечная палочка, она вторична и не является основной причиной.
В похожих ситуациях обычно рекомендуют:
1.Метронидазол вагинально (гель, свечи, Нео-Пенотран, Метрогил) 5–7 дней или клиндамицин местно (Клиндацин-Б пролонг, Далацин крем 2 %) 5 дней.
2.Затем восстановление микрофлоры: свечи с лактобациллами (Лактожиналь, Гинофлор Э) курсом 7–10 дней.
3. Если симптомы пройдут контроль мазка не требуется.
Системные антибиотики не нужны.
Анна Николаевна, но если своя флора не восстанавливается, то как только я перестану вставлять лактобактерии все вернется? Клиндацин и далацин мне не помогли((
Анна Николаевна, если я успею до месячных провставлять нео пенотран, а лактобактерии уже после, то эффекта не будет? За месячные эти кокки опять расплодятся раз своей флоры нет?
Арина, на выбор: препараты с метронидазолом: нео-пенотран, метрогил и другие.
После курса лактобактерий, можно оставить на длительное время: к примеру лактоженаль по 1 свече на ночь 2 раза в неделю. Для профилактики.
Так можно, не переживайте, как только окончится менструация вернитесь к терапии.
Анна Николаевна, а свечи лактодепантол для чего? Они просто с молочной кислотой. В чем их отличие от лактобактерий?
Лактодепантол — это не источник живых лактобактерий. Он содержит молочную кислоту (восстанавливает нормальный pH влагалища) и декспантенол (заживляет слизистую). Используется после антибактериальной терапии для регенерации и снижения раздражения. А свечи с лактобактериями (Лактожиналь, Гинофлор Э) — это уже живые бактерии, которые заселяют влагалище и формируют нормофлору.
Похожие вопросы по теме
- 13 минут назад2 ответа
- 39 минут назад5 ответов
- 56 минут назад20 ответов
- 2 часа назад10 ответов