Что вас беспокоит?
Вопрос по схеме лечения Бар 2
Здравствуйте! Моя мама болеет БАР 2 много лет . За последний год состояние резко ухудшилось , чаще стали рецидивы с депрессивной симптоматикой . Последние 2 месяца была ремиссия на фоне приема ламотриджина 300 мг и луразидона 80 мг . Но неделю назад буквально в один день произошел депрессивный срыв и смешанное состояние . Началось все с тревоги , потом накрыло апатией , суицидальные мысли , слезы , истерика , усталость от такой жизни . Врач предложил добавить в схему Кветиапин с постепенным повышение до 200 мг . Неделю мама принимает Кветиапин 25/50/75/100/125/150/175. Было небольшое улучшение настроения в день , когда Кветиапин был 75 мг , на следующий день снова провал . И так все дни .. улучшения пока нет . Мы ( родственники переживаем ) , мама переживает , что лечение не помогает . Уважаемые доктора , подскажите пожалуйста , верная ли тактика ? Может нужно убавить луразидон ? Все таки в схеме уже два нейролептика ? Может между ними есть конфликт ? Либо дозы подобраны неверно ? Может вообще нужно поменять схему ? Маме 63 года .
Принятый ответ
Здравствуйте, 3 препарата действительно возможно многовато , тем боле для ее возраста, но они не мешают друг другу и могут совместно использоваться, если хорошо переносит( если нет головокружения, сонливости, спутанности сознания).
Кветиапин при бар работает в дозах от 200 мг и выше, сейчас для оценки эффекта мало времени и доза не подходящая, по моему мнению, в перспективе возможно стоит все же увеличивать дальше Кветиапин и снижать луразидон или ламотриджен; при не эффективности увеличения Кветиапина или же если побочные даст он, то литий или вальпроевую рассмотреть.
Екатерина Дмитриевна , спасибо за быстрый ответ ! А как вы считаете сколько дней еще есть смысл продолжать наращивать Кветиапин и до какой дозы ? Параллельно можно убавлять Луразидон ? В интернете читала , что кто то наоборот луразидон прибавляет . Как понять : когда луразидон нужно убавлять , а когда прибавлять ? Литий когда то пробовали и вальпроевую , к сожалению маме эти препараты не подошли .
К сожалению без очного осмотра я вам такие ориентиры дать не могу-надо регулярно наблюдать за ней и в идеале в стационаре этим заниматься. По моему мнению , увеличение Кветиапина имеет смысл Ориентировочно до 300-400 мг , при хорошей его переносимости, но когда снижать другие препарата и стоит ли их снижать не могу сказать сейчас.
Поняла вас , спасибо за ответ 🙏🏻
Принятый ответ
Здравствуйте. Такое сочетание при резистентных формах может использоваться. Кветиапин это больше седация , а луразидон это антипсихотическое действие. Надо понять причину ухудшения. Если схема работала исправно почему сейчас хуже стало. Нудно исключить соматическую патологию.
Олег Олегович , здравствуйте! Спасибо за ответ ! Сложно понять причину , у мамы обычно смена полюса происходит без причины ( . Ранее на других схемах ( нормотимик/нейролептик/антидепрессант было тоже самое ) , но реже . В этот раз у папы предстоит скоро операция . Возможно это послужило триггером . У мамы началась тревога , а потом все … депрессивный /смешанный эпизод . Сами удивились : латуда 2 месяца назад так быстро и хорошо подействовала в сочетании с ламотриджином . Как считаете , целесообразно добавлять Кветиапин в схему ? Может надо тогда снижать латуду ? Или наоборот повышать ? Или может вообще что то другое ?
В таких случаях рекомендуется добавлять еще один нейролептик. В частности кветиапин с целью именно седирующего эффекта. Возможно эмоциональные переживания вызвали ухудшение. Другие препараты конечн6о лучше на данный момент не менять. Замена нормотимика это процесс долгий и сложный. Латуду заменить проще, но судя по сказанному вами она оказывала хороший эффект и не факт что другой препарат состояние улучшить
Так так , а как быть тогда с дозировкой Латуды ? Целесообразно ее снижать на фоне повышения кветиапина ?
Если будут возникать побочные эффекты. Или сильно увеличится концентрация пролактина.
Поняла , спасибо за ответ
Принятый ответ
Здравствуйте! Действительно, в таких случаях допустимо добавлять кветиапин. Касаемо снижения луразидона пока не могу сказать, но возможно в дальнейшем можно будет пробовать убрать его. Значимого конфликта между ними нет. Обычно при биполярной депрессии дозировки от 300 мг, хотя иногда 200 мг могут тоже помочь.
Уточните, пожалуйста, а сейчас провал насколько сильный? Как было до луразидона и ламотриджина? Какие ранее схемы были и в каких дозировках?
Николай Александрович , здравствуйте! Спасибо за ответ ! Ранее маме помогали схемы - ламотриджин 300-400 /кветиапин 300-400/ какой нибудь антидепрессант ( венлафаксин, золофт , феварин - эти были возможно эффективнее остальных ) , но как правило после 6-7 месяцев ремиссии случалась гипомания и далее депрессия . Пробовались литий , вальпроат , арипипразол, кармабазепин , сульпирид , оланзапин и тд , большое количество антидепрессантов . Но эффекта не было ( . Два месяца назад врач предложил вернуться к ламотриджину ( 300) не использовать антидепрессанты и попробовать луразидон (80) . Помогло . На 2 месяца . Неделю назад случился резкий провал без явных причин .Началось с тревоги , потом апатия , слезы , усталость от жизни . предполагаю , что это смешанное депрессивное состояние . Провал сильный , разочарование , что снова будто ничего не помогает . Вот думаю , что возможно луразидон 80 мг ( принимает его вечером в 18.00) в сочетании с наращиванием кветиапина до 200 мг дает какой то конфликт ? Мама принимает неделю Кветиапин , улучшения в состоянии нет , наоборот , будто стала более выключенной . Подскажите пожалуйста , ваш взгляд со стороны на эти схемы и тактику ?
Действительно АД могут делать хуже при БАР - вызывать инверсии. Обычно может становиться лучше, когда будет переход на 200 мг в одной таблетке (а желательно пролонг), потому что при делении больше действует как снотворное.
Из хороших вариантов того, что можно пробовать при биполярной депрессии - это карипразин, вновь попробовать литий.
Важно еще не только то, что стало хуже, но и насколько хуже/лучше по сравнению с состоянием до текущих препаратов
Спасибо вам за ответ ! А как все таки сейчас в нашей ситуации поступить : так понимаю , что лучше продолжать прием кветиапина , пробовать его поднимать до 300 мг . А вот что делать с луразидоном ? Снижать до 60 мг , например ? Или не трогать ? Или повышать ? Мы в растерянности ( . А состояние у мамы сейчас примерно такое же плохое , как и предыдущие откаты на других схемах .
Да, обычно в таких случаях стоит повышать до 300 мг. А после при наличии эффекта (в течении месяца хотя бы) обычно можно пробовать постепенно отменить луразидон. Но возможно и придется остаться на трех препаратах
Так так … получается снижать луразидон лучше не спешить ?
В таких ситуациях однозначных рекомендаций на текущий момент развития психиатрии нет. Некоторые врачи действительно могут принять решение замены (с более быстрой отмены луразидона). Однако все таки на мой взгляд обычно в таких случаях я бы принимал решения более медленно. Тем более прошла еще неделя. И не вышли на 200-300
Поняла , спасибо вам за вашу рекомендацию
Пожалуйста! Желаю здоровья Вашей матери 🙏
Спасибо большое 🙏🏻
Принятый ответ
Здравствуйте.
Два нейролептика действительно не желательно, стремимся всегда к минимуму препаратов.
Для лечения БАР основной препарата - это нормотимик, потому лучше работать с его дозировкой (повышается хотя бы до 400 мг в сутки). А вот кветиапин можно снизить, оставив в приоритете луразидон
Здравствуйте , Татьяна Евгеньевна ! Спасибо за ответ ! Вы имеете в виду повысить ламотриджин до 400 мг в сутки ? До какой дозы целесообразно снизить Кветиапин ? А луразидон вы считаете стоит оставить , даже не смотря на то , что он перестал помогать ?
Похожие вопросы по теме
- 23 Ноября 202417 ответов
- 16 Декабря 20244 ответа
- 23 Марта 24 ответа