Что вас беспокоит?
Не наступает беременность. Что лечить?
Здравствуйте. Планируем с мужем второго ребёнка уже 7-ой месяц, пока пролёт. Цикл регулярный, месячные приходят без задержек (27 дней). Правда перед месячными может 1-2 дня мазать. Норма ли это? Я трижды делала узи (у разных специалистов), на 8 дц, на 12 дц и сегодня на 17 дц (оценить вторую фазу). Всё прикрепляю. Сдала анализы на гормоны 1 фазы. Посмотрите, пожалуйста. ЛГ выше ФСГ. Сдавала мазки ещё в конце лета, всё было ок, но могу ещё пересдать. Планирую сдать через пару дней прогестерон. Что ещё? Куда копать? Спермограмму муж сдавать пока не настроен, разбираемся с моим здоровьем. Еще периодически балуюсь тестами на овуляцию, но смогла поймать только единожды. Не поймала её и в этот раз, хотя по узи овуляция состоялась, но узистка сказала, что она "не полноценная".... Как такое может быть? Первую дочь родила 5 лет назад без проблем.
Принятый ответ
Здравствуйте
Мазня за 1-2 дня до месячных может быть признаком эндометриоза и/или недостаточности второй фазы цикла. Прогестерон рекомендуется сдавать примерно за неделю до месячных. Какой Ваш рост и вес?
В протоколе недостаточно описания про овулирующий фолликул, нет размеров и описания структуры. Но по жидкости в малом тазу можно предположить, что овуляция была
Принимайте совместно с супругом фолиевую кислоту. Вам дополнительно йод 200 мг по 1 т , вит д по 2000 ед
Можно добавить ИНОЗИТОЛ
Здравствуйте, инофолин пью по 2 пакетика. Витамины (метафолин, йод и пр. в комплексе) уже почти 9 месяцев беспрерывно. Муж пьёт Актиферт-Андро. Мой рост 172, вес 64.
Мазня начиналась недавно, два цикла назад, ранее не было. И мазня не ДО месячных. И как бы по графику как раз 1 день месячных должен 6,но вместо них мазня. То есть у меня 14 дней примерно от овуляции до мазни (судя по календарю и ощущениям)
Ещё одно дополнение - эти 3 узи я делала в трех разных циклах, то есть в последние три месяца один раз за цикл делала узи у разных специалистов. Это сильно меняет картину? А то я вопрос коряво оформила.....
Поняла Вас
Индекс массы тела в норме
Мужу конечно желательно сделать спермограмму
Вообще УЗИ рекомендуют делать у одного специалиста
Принятый ответ
Предменструальная мазня 1–2 дня считается вариантом нормы, если цикл стабильный и по УЗИ эндометрий формируется правильно. По вашим трем протоколам видно, что рост фолликула есть, овуляция на 17-й день цикла произошла (описан овулировавший фолликул и свободная жидкость). Фраза о «неполноценной» овуляции на УЗИ обычно означает небольшое количество жидкости или недостаточную васкуляризацию желтого тела, но по одному УЗИ это не подтверждается и не всегда имеет клиническое значение. Однако, в дальнейшем также важна констатация овуляции путем проведения ультразвуковой фолликулометрии.
Гормоны 1-й фазы в пределах нормы: ФСГ 5.1, ЛГ 9.99 допустимы при цикле 27 дней, соотношение ЛГ/ФСГ около 2 у части женщин встречается без патологии. Эстрадиол, пролактин и ТТГ нормальные. Незначительно повышен ДГАС, но без клинических проявлений он не препятствует овуляции и беременности.
Для полной оценки второй фазы важен именно прогестерон через 7 дней после предполагаемой овуляции, его стоит сдать. Дополнительно реомендуют проверить витамин D и ферритин, поскольку их дефицит опосредовано может оказывать влияние на зачатие.
Через 7 месяцев планирования при регулярных циклах и подтвержденной овуляции основной недостающий элемент диагностики – спермограмма. По международным рекомендациям она проводится одной из первых, так как мужской фактор встречается в до 50 процентов случаев, и отсутствие явных жалоб у мужчины не исключает нарушений сперматогенеза.
Кроме того, рекомендуют оценить проходимость маточных труб: ГСГ или эхогистеросальпингография в первую фазу цикла. Это исследование показывает, доступна ли яйцеклетка для встречи со сперматозоидом.
Спасибо, а из-за чего может быть неполоценная овуляция? И почему тонкой эндометрий, если гормоны в норме? Мужа буду пинать на спермограмму, но просто у меня ж для зачатия тонкий эндометрий.... И непонятки с овуляцией.
Оценка полноценности овуляции проводится также и в середине и во второй фазе цикла, поэтому вывод о ее качестве по одному раннему УЗИ сделать нельзя. Рекомендуют серию УЗИ – ультразвуковая фолликулометрия.
Неполноценная овуляция может встречаться даже при нормальных гормонах. Причины обычно связаны с функциональными колебаниями цикла: кратковременные нарушения созревания фолликула, стресс, значимые физические нагрузки, изменения сна. Иногда овуляция происходит, но не сопровождается достаточной выработкой прогестерона.
Тонкий эндометрий может наблюдаться при хроническом эндометрите, при низкой чувствительности эндометрия к эстрогенам, перенесенных внутриматочных вмешательствах, колебаниях уровня эстрогенов в отдельном цикле. Однократная тонкость эндометрия на раннем сроке цикла не отражает его качества во время предполагаемой имплантации.
Правильно ли я понимаю, что при неполноценной овуляции и с эндометрием 7 мм - беременности в этом цикле не ждать?
Каковы мои дальнейшие действия?
1. Сдать прогестерон на 20 дц, верно? Он покажет, есть ли у меня недостаточность фазы или нет?
2. Что ещё? Хр. Эндометрит у 80% женщин, если не больше (мне так врач говорил), но если он не в стадии обострения, с ним же ничего не сделать??? Хр. Эндометриоз. С ним тоже ничего не делать? Просто опять монотонно ходить на узи и только смотреть?
Раз овуляция по УЗИ состоялась, то говорить, что беременность "точно невозможна", нельзя, даже если эндометрий на момент осмотра был 7 мм и овуляция названа возможно неполноценной. Поэтому цикл не считается заведомо безперспективным.
Для оценки лютеиновой фазы ориентируются не на фиксированный день, а на срок "примерно через 7 дней после овуляции". Констатацию овуляции для точности рекомендуют проводить по УЗИ. В подобном вашему случаю при цикле 27 дней и овуляции ближе к 15–17 дню оптимально сдавать прогестерон на 22–24 день, а не строго на 20-й.
Достаточный прогестерон показывает полноценность второй фазы, низкий результат требует повторной проверки в другом цикле и сопоставления с УЗИ, а не немедленных выводов о хроническом дефиците.
Фраза врача про "хронический эндометрит у 80 % женщин" не соответствует данным исследований: это состояние встречается значительно реже и диагностируется не по УЗИ, а по пайпель-биопсии эндометрия с последующим морфологическим и ИГХ исследованием на CD 138. Если хронический эндометрит подтвержден и есть проблемы с зачатием или вынашиванием, назначаются курсы антибактериальной терапии, даже без яркой "стадии обострения". Без морфологического и ИГХ подтверждения специально "лечить на всякий случай" не рекомендуется.
Эндометриоз или аденомиоз не всегда требует активного гормонального лечения перед беременностью, потому что такая терапия сама временно блокирует овуляцию и зачатие. При умеренных болях и отсутствии крупных очагов обычно делают акцент на планировании беременности и контроле симптомов, а не на постоянных УЗИ "посмотреть, что там", поскольку частые исследования не улучшают прогноз.
Благодарю за развёрнутый ответ. Всё понятно))
Скажите, пожалуйста, последний вопрос - получается, что овуляции у меня почти всегда на 14 дц происходит (так как цикл 27 дней). Верно же я понимаю? То есть 17 дц (на узи) - это 3 дпо. Ну плюс - минус день. Так? Если цикл стабильный.
При стабильном цикле 27 дней овуляция действительно чаще всего приходится примерно на 13–14 день, но в реальности она может смещаться на 1–2 дня или более в любую сторону даже при идеальном регулярном цикле. Поэтому фактический момент овуляции определяют по УЗИ или по уровню прогестерона, а не только по длине цикла.
По данным вашего УЗИ на 17-й день уже описан овулировавший фолликул и небольшое количество жидкости, что соответствует примерно 1–3 дню после овуляции. Это означает, что овуляция произошла ближе к 14–16 дню цикла, что полностью укладывается в норму при цикле 27 дней.
Если цикл у женщины стабилен, диапазон возможного отклонения составляет обычно до двух дней, поэтому ориентироваться можно, но расчёт остаётся приблизительным. Корректная оценка второй фазы строится на интервале "примерно через 7 дней после овуляции", а не на фиксированном дне цикла. Такое уточнение позволяет правильно интерпретировать уровень прогестерона и избежать ошибочных выводов о работе второй фазы.
Ещё одно дополнение - эти 3 узи я делала в трех разных циклах, то есть в последние три месяца один раз за цикл делала узи у разных специалистов. Это сильно меняет картину? А то я вопрос коряво оформила.....
По уточнению о трёх УЗИ в трёх разных циклах картина становится даже более надёжной: каждый осмотр показывает, что рост фолликула происходит, и в каждом цикле отмечены признаки овуляции в нормальном временном диапазоне. Разные специалисты и разные циклы дают одинаковый результат, что подтверждает стабильную овуляторную функцию.
Единственное, что меняется при таком уточнении, – интерпретация дня овуляции. УЗИ на 17-й день в одном конкретном цикле отражает ситуацию только этого цикла, а не всей репродуктивной функции. В других двух циклах фолликулы созревали так же упорядоченно, что говорит о стабильности паттерна. Поэтому эти данные не противоречат друг другу, а дополняют, показывая, что овуляции происходят регулярно.
Такой набор наблюдений исключает частые ановуляторные циклы и делает вероятность нарушений второй фазы низкой. Для окончательной оценки лютеиновой фазы рекомендуется прогестерон через 7 дней после овуляции, а не привязка к конкретному дню цикла.
Спасибо вам огромное!!!
Принятый ответ
Здравствуйте.
Если циклы регулярные, значит овуляции есть, что подтверждает нормальный уровень гормонов и описание узи омт. При регулярных циклах проверять уровень половых гормонов не информативно, в том числе и прогестерон, они будут в норме.
Мазня 1-2 дня перед менструациями может быть в норме.
Для дообследования рекомендуется проверить проходимость маточных труб, если трубы будут проходимы, нужно будет обследовать мужа.
Спасибо, а тонкий эндометрий из-за чего может быть?
И бывают ли неполноценные овуляции?
Судя по узи эндометрий не тонкий для второй фазы цикла, для имплантации достаточно толщины 6 мм и более.
Термин «неполноценные овуляции» не совсем корректный, скорее всего доктор имел в виду что овуляция только произошла , а формирование желтого тела еще нет. Поэтому в динамике с момента овуляции через 7 дней можно повторить узи для оценки желтого тела и толщины эндометрия.
Если бы не было овуляции в циклах- были бы задержки, поэтому маловероятно что есть проблемы с овуляцией.
Овуляция была на 14 дц (плюс - минус день) - были кровяные вкрапления в слизи, плюс грудь у меня сразу реагирует на вторую фазу, то есть сегодня 3 или максимум 2 дпо, а ЖТ ещё нет?
По узи на 14 день цикла описан ДФ, то есть на тот момент не было овуляции.
На 17 д/ц описывается овулированный фолликул- то есть или ж/т еще не сформировалось (такое возможно) , либо это персистенция фолликула. Ситуацию прояснит повторное узи
Я, наверное, коряво вопрос оформила, только сейчас поняла....
Это три узи в Трех разных циклах. То есть я один раз в месяц последние
три месяца ходила на узи к трём разным узисткам.
Узи на 17 дц - это сегодняшнее. Больше узи я не делала в этом цикле!!!!
В таком случае по нескольким узи можно сказать , что с овуляцией все-таки нет проблем. И она происходит как положено в середине цикла, иногда могут быть колебания 1-2 дня в норме.
По узи на 17-й д/ц овуляция произошла недавно, примерно 1-2 дня назад.
Спасибо, остаётся разобраться с эндометрием, узист написал, что 7 мм - не соответствует 2 фазе, и везде написано, что в идеале эндометрий должен быть вообще 10 мм.... Почему он у меня не растёт (и на всех узи он маленький, или же на нижней границе нормы). Может из-за этого нет имплантации?
В современной гинекологии 6 мм и выше считается достаточной толщиной эндометрия, не волнуйтесь.
В динамике можно по узи на 20-22 день цикла еще раз оценить эндометрий.
Так же для исключения хронического эндометрита можно взять пайпель-биопсию с ИГХ.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Не волнуйтесь ничего критичного по представленным результатам обследования нет. Гормональный профиль в норме и без патологии.
Чтобы беременность наступила необходимо следующее : эндометрий толщиной более 6 мм во вторую фазу менструального цикла, проходимые маточные трубы, фертильная спермограмма партнера, наличие овуляции (чтобы проверить овуляцию нужно сдать прогестерон за 7 дней до менструации или выполнить УЗИ органов малого таза, чтобы подтвердить наличие желтого тела и жидкости в позадиматочном пространстве), регулярные половые акты, минимум один раз в 2-3 дня.
Если беременность не наступит в течение двенадцати месяцев регулярной половой жизни (минимум один половой акт в 2-3 дня), рекомендую обратиться к репродуктологу предварительно сдав следующие анализы 👇
-Проверить проходимость маточных труб УЗИ с контрастом или рентген,
-Пройти пайпель биопсию эндометрия, чтобы исключить хронический эндометрит.
-Мужу сдать спермограмму, исключить мужской фактор бесплодия.
Спасибо большое, а узи на 17 дц не говорит о "неполноценной овуляции"? Почему-то узист не описала ЖТ, но разве может быть овуляция без ЖТ? 17 дц - это было примерно 3 дпо
Принятый ответ
Здравствуйте.
7 месяцев планирования в 35 лет ещё вариант нормы. Оснований говорить о бесплодии сейчас нет. По УЗИ в динамике овуляция есть, жёлтое тело формируется, эндометрий реагирует на фазы цикла. Формулировка «неполноценная овуляция» некорректна: овуляция либо произошла, либо нет, а её функциональность оценивают по прогестерону, а не «на глаз». Разные описания аденомиоза, частая УЗ-перестраховка. Если изменения и есть, то минимальные, и они не помешали первой беременности. ЛГ выше ФСГ при регулярном цикле клинического значения не имеет. Обратить внимание стоит на повышенный ДГЭА-с, он может влиять на 2 фазу и имплантацию. В похожих ситуациях чаще всего рекомендуют сдать анализ на прогестерон за 7 дней до предполагаемой менструации и контроль андрогенов (тестостерон св. И общ., ДГЭА-с, 17-ОН-прогестерон, ГСПГ) на 2-5 день цикла. Только после дообследования принимается решение о лечение или продолжении наблюдения в спокойном режиме.
Здравствуйте, спасибо, но эндометрий тонкий от чего может быть? И то, что структура неоднородная - тоже ведь плохо? Я понимаю, что сейчас почему-то нормы уменьшились, но изучая эту тему, понимаю, что 7 мм - это не хорошо во 2 фазе.
Как повышенные андрогены могут влиять на зачатие, если овуляция происходит и цикл регулярный? Они совсем немного повышены у меня ВСЕГДА, и в первую беременность тоже, проблем не было....
Не хочется лишние деньги тратить. Спасибо
Кстати, узи я делала в три разные циклы, а не в один (а то я некорректно сформулировала вопрос).
Овуляция произошла на 14 дц (были кровавые выделения, совсем немного), а на 17 дц - нет описания ЖТ. Это нормально? Как тогда вообще узист смог определить овуляцию? Ещё раз спасибо вам!
Ольга, эндометрий в 7 мм сам по себе не является патологией. Важно когда и как его измерили. В ранней лютеиновой фазе (2–3 день после овуляции) 7 мм - допустимое значение. Критично не «цифра», а способность эндометрия трансформироваться под действием прогестерона. УЗИ не всегда ловит пик толщины, он может быть на 1–2 дня позже. Неоднородность структуры во 2 фазе - это норма: эндометрий должен становиться более рыхлым, «зернистым». Опасна однородность там, где она не должна быть, а не наоборот.
По поводу небольшого повышение андрогенов при регулярном цикле и подтверждённой овуляции, обычно не является причиной бесплодия. А лишь учитываем это как фоновую особенность гормонального профиля, которая у большинства женщин никак себя не реализует. Тем более у вас уже была самостоятельная беременность на аналогичном фоне, что является самым надёжным показателем сохранённой фертильности. Поэтому сейчас это не проблема, которую нужно лечить, а параметр, который мы просто держим в голове при наблюдении.
Отсутствие описания жёлтого тела на 17 дц не редкость. ЖТ могут не визуализировать из-за его формы, расположения или опыта врача. Факт овуляции подтверждается не только ЖТ, но и исчезновением доминантного фолликула, свободной жидкостью, клиникой (в т.ч. краткие кровянистые выделения).
Продолжайте планирование, прогноз благоприятный, просто с небольшим дообследованием, чтобы убедиться в полном порядке.
Спасибо за подробный ответ, последний вопрос - нужно ли сдавать анализ на прогестерон за 7 дней до месячных, если овуляция подтверждена по узи? А то многие врачи говорят, что это не имеет клинического значения, он всё равно будет в норме...
Ольга, сдавать анализ имеет смысл, если вопрос стоит о качестве 2 фазы, а не «просто потому что». УЗИ подтверждает факт овуляции, но не показывает, достаточен ли гормональный ответ жёлтого тела ведь гормональный ответ не определяется по узи).
Ориентиры обычно такие:
< 10 нг/мл -лютеиновая фаза считается недостаточной
Все что выше 10 - адекватная лютеиновая фаза.
Спасибо, понятно, завтра сдам!
Пожалуйста🍀
Похожие вопросы по теме
- 5 Марта 201910 ответов
- 21 Ноября 20198 ответов
- 24 Декабря 201915 ответов