Что вас беспокоит?
Перепады настроения при шизофрении и оксетол
Здравствуйте. Диагноз параноидная шизофрения. Беспокоят перепады настроения в течение дня (вниз больше). Не зависят от ситуации. Просто по щелчку и ничего не могу делать. Могут быть 20 минут, а может и на полдня - день затянуться. Помогал литий 1800 мг, но тремор сильнейший, карбамазепин эффекта нет (и кажется снижал эффект лекарств + сыпь), энкорат 1000 эффект есть, но не полный (больше 1000 мг не хотят повышать). Сейчас пью кветиапин 400 (тоже влияет на перепады, но не полностью), мирзатен 45, энкорат 1000, метформин 2000, метопролол 150. Сегодня врач отменил энкорат и назначил оксетол по 300 утром и вечером. Я боюсь начинать прием. У меня есть страх приема новых лекарств, аллергии. 1. Если карбамазепин переносился, то тут скорее всего будет нормально? 2. Может ли сыпь появиться, если была на карбамазепине? Обращаться ли к врачу сразу при сыпи? На выходных в приемное? 3. И вообще эффективен ли он при перепадах в сторону пониженного настроения? 4.Карбамазепин не помогал (и вроде он при депрессии плохо работает) - поможет ли тогда окскарбазепин? Это же почти одно и тоже. 5. Влияет ли оксетол на тревогу? Энкорат чуть убирает - боюсь при отмене вернется. 6. Влияет ли он на эффект других лекарств как карбамазепин? 7. Корректировать ли дозу метопролола? Тахикардию (до 140) вызывают лекарства. Если энкорат тоже оказывает эффект, то при его отмене пульс может упасть от большой дозы метопролола 8. Как снизить вот этот страх аллергии, реакции от оксетола? Вечером будет после приема страх, удушье. Если он сам влияет на тревогу, то будет конечно легче, но все же Спасибо! Доктор еще спросил как долго я пил клозапин. Вызывает ли длительный прием клозапина какие-то симптомы, невосприимчивость к другим препаратам? Необязательно настроение. В интернете пишут, что он может оказывать влияние какое-то
Принятый ответ
Здравствуйте,
1)да
2. Да, сразу к врачу
3. Да, но слабоват может быть
4.сложно сказать, шанс есть
5. Слабо
6. Да
7. По состоянию
8. Попробовать релаксацию по джекобсону
Да, может снижаться чувствительность после него к другим нейролептикам.
А вообще есть вероятность аллергии? На карбамазепине помимо сыпи ок все было.
При депрессии слабоват, но эффект все-таки есть? Я так понимаю нормотимики все эффективнее при мании, кроме ламотриджина и кветиапина
По моему мнению есть риск
Да
Но риск аллергии по типу сыпи и подобного? Есть ли риск аллергии по типу отека, анафилаксии или это практически исключено, если карбамазепин переносился? Вообще лекарства вызывают аллергию по сравнению с едой так же или реже? Я просто пил не менее полусотни наименований лекарств за жизнь и с аллергией не сталкивался. Кроме сыпи на карбамазепине, но это вроде и не совсем аллергия
Риск любого вида аллергии, тут заранее не предугадать .Просто препараты когда схожи, то риск выше.
А почему на тревогу не влияет? Он же оказывает седативный эффект?
И все-таки эффективнн ли он при пониженном настроении? Я просто к тому, что некоторые нормотимики больше эффективны при повышенном. Оксетол чаще всего помогает или нет? Хотя я вижу ьюди с депрессией в аптеке часто его берут
Седативный эффект не равно противотревожный; по исследованиям слабый у него эффект
Вы ответили, что при пониженном настроении слабоват. Но вижу его даже просто при депрессиях назначают. Тем более мне литий помогал, который эффективен больше при маниях. То есть оксетол все-таки работает? И это не один препарат с карбамазепином? Кажется раз похоже, то и эффект тот же (вернее отсутствие). Но вроде карбамазепин меньше назначают при депрессиях. А оксетол обращаю внимание в аптеке часто
К сожалению предсказать, как поведет себя препарат на вас мы не можем, очень этот индивидуально
Есть просто страх, что снова не поможет. Или поможет не до конца. А вот эти перепады настроения очень болезнены. Как быть с этим страхом?
То есть нужно пробовать и нельзя сказать, что этот препарат помогает при депрессии, а этот при мании?
Надо пробовать
Спасибо! Я просто еще читаю, пытаюсь найти информацию в интернете и одни врачи (или научные статью) пишут одно, другие - противоположное. Это просто бессмысленное занятие? Нормотимик он и есть нормотимик? Я просто к тому, что в одной статье научной я и правда нашел деление на нормотимики эффективные при мании и при депрессии, но далее это деление не очень обосновывалось. По типу может поможет, а может и нет
Вообще по другому спрошу - что из нормотимиков более эффективно при перепадах вниз? Можно ли сюда отнести оксетол?
Ламотриджен; Оксетол слабоват может быть, но это индивидуально
Ну впринципе литий тоже слабоват, но работал лучше всего. Да и наверное часто назначают не ламотриджин, а что-то другое?
А этот слабый эффект можно высокой дозировкой при необходимости усилить? Не все же там переносят ламотриджин. Мне вообще егоо за годы лечения ни разу не назначали
1 Врачи говорят смириться, что не все будет идеально. Эти депрессивные перепады не дают мне жить, заниматься тем, чем хочу на самом деле. Я бы хотел вести более активную жизнь, путешествовать. По-большому счету мешает настроение и немного тревога. Послушать врачей или побороться? Вы говорите, что с оксетолом есть шанс.
2. Только вот не совсем понимаю по поводу этой слабости. Почему врачи назначают энкорат, карбамазепин, оксетол, если они слабоваты при депрессивных перепадах? Я правильно понимаю смысл слова "слабоват"? То есть не будет полностью эффективен?
3. Как убрать остатки тревоги? Менять АД или работать психотерпевтически? Это не парализующая тревога, не па, а эпизодами. Часто это даже фобия, так как проявляется по вопросам здоровья, лекарств, а не постоянно фоном, как ранее
Ваш врач уже много препаратов использовал, так что имеет смысл и этот рассмотреть, но на сколько он будет эффективен в вашей ситуации не могу подсказать, очень индивидуально, зависит от вашего организма
А если не подойдет, какие выходы? Возможен же результат с полным отсутствием перепадов?
На счет полной стабилизации не могу прогнозы давать; ламотриджен рассмотреть.
А бывает, что не удается достичь полной стабилизации? Или это означает неправильный подбор лекарств? Возможно ли в таком случае сочетание нормотимиков?
Бывает, возможно
В целом на 3 день приема я ощущаю небольшой эффект. После энкората эффект лучше. Перепады меньше, мягче. 1 Может же на 3 день что-то уже ощущаться?
2. Какая максимальная доза оксетола? Просто энкората можно пить и 2000 мг, но при перепадах у нас врачи больше 1200 не назначают. Я так понимаю оксетола 2400 - максимум при эпилепсии? Сколько при перепадах макс? Хотя пишут в инструкции, что и при эпилепсии больше 1200 люди не переносят и вполне достаточно меньше
1) может
2) дозу лучше под контролем врача подбирать и постепенно
Спасибо! Посмотрю на эффект. Если что буду спрашивать снова, увидев эффект
Успехов Вам!
Принятый ответ
Доброго времени суток , Андрей!
1 - с большой вероятностью, что да
2 - Аллергические реакции это индивидуально , могут быть и на другие компоненты препарата , поэтому не факт , что она появится , но в случае аллергии нужно обратиться к врачу для замены препарата, желательно как можно скорее
3 - Да, работает как и все нормотимики - стабилизирует
4 - Тут индивидуально , нужно пробовать
5 - Практически нет
6 - Такое возможно, например может усиливать действие антидепрессантов
7 - Если будут показания для коррекции ( изменения пульса)
8 - Тут только комплексная работа в психотерапии с тревогами и страхами даст хороший результат и приверженность к медикаментозному лечению.
Обычно клозапин применяют , когда не работают другие нейролептики , поэтому часто после его приема сложно подобрать лечение
А почему на тревогу не влияет? Он же оказывает себативный эффект
И все-таки эффективнн ли он при пониженном настроении? Я просто к тому, что некоторые нормотимики больше эффективны при повышенном. Оксетол чаще всего помогает или нет? Хотя я вижу ьюди с депрессией в аптеке часто его берут
да, эффективен
Седативный эффект конечно способствует уменьшению тревоги , но это симптоматически , лечить не лечит
Работает и эффект отличается от карбамазепина? Он же вроде при пониженном настроении не очень работает. И мне не помог.
Если определенная тревога и страхи остаются - менять миртазапин или работать с психотерапевтом? Может оксетол усилит эффект миртазапина? Тревога не постоянная. И она уменьшается, хотя после повышения дозы до 45 прошло 3 месяца
Просто есть переживание, что снова не поможет. Вот эти перепады настроения самое болезненное. И ничего не помогает. Только литий помогал и квеьиапин частичный эффект дает. Кажется, что ничего не поможет или эффект как обычно будет частичный
Врачи говорят смириться, что не все будет идеально. Эти депрессивные перепады не дают мне жить, заниматься тем, чем хочу на самом деле. Я бы хотел вести более активную жизнь, путешествовать. По-большому счету мешает настроение и немного тревога. Послушать врачей или побороться?
Стоит попробовать, если не пойдет то рассматривать другой нормотимик
Ну я уже почти все нормотимики пробовал. Но достичь результата с полным отсутствием перепадов вполне возможно?
Принятый ответ
Здравствуйте, Андрей!
Вы указываете среди жалоб снижение настроения, тревогу. Препаратами выбора при тревоге, тревожно-депрессивных симптомах являются антидепрессанты из группы Селективных Ингибиторов Обратного Захвата Серотонина. Разумнее представляется попытаться выровнять фон настроения не нормотимиками, а конкретно для этого предназначенными препаратами: антидепрессантами с хорошим противотревожным эффектом. Обсудите с лечащим врачом вариант подключения к терапии Паксила или Золофта
Андрей Аркадьевич, я пробовал почти все антидепрессанты - эффекта нет. Ранее мне говорили, что при шизофрении они часто не эффективны и рекомендовали арипипразол, карипразин. Также говорили, что эффективнее нормотимики (что я проверил на практике, так как тоже почти все пробовал). Паксил, золофт безрезультатны, плохо переношу их (задержки мочи, тремор). Врачи больше на нейролептиках настаивают, чем на ад и нормотимиках. Но я не хочу менять на карипразин, так как только кветиапин переношу, хотя самый лучший эффект клозапин довал. Арипипразол также плохо переносил
Андрей Аркадьевич, на настроение ад не влияют у меня. Только нейролептики и нормотимики. Разве амитриптилин и кломипрамин давали возможно эффект, но я не уверен и плохо их переносил. А вот на тревогу ад влияют. Как раз тут нейролептики мне не помогают. Но не силзс - слабый эффект. Венлафаксин лучше всего был. Сейчас миртазапин слабоват, но не хочу менять, так как боюсь обострения
В таком случае, обсудите подключение Флюанксола. Нейролептик с антидепрессивным эффектом.
Андрей Аркадьевич, к сожалению не переношу его. Нейролептики тоже почти все пробовал. В целом тревога не сильная. Больше перепады настроения. Литий с ними прекрасно справлялся. Но от него тремор сильный. Надеюсь на оксетол. Я посмотрел, вроде как у энкората принцип действия больше с ГАМК завязан, а у оксетола, карбамазепина, как и у лития, на натрии. Надеюсь поможет. Вроде эффект немного уже чувствуется
Хорошо, пробуйте! Будьте здоровы!
Андрей Аркадьевич, спасибо! Вам, конечно, сложно оценить, не зная меня. Но спасибо за советы! Просто я уже опробовал то, что Вы сказали. И уже врачи затрудняются. А вот то, что я написал по поводу нормотимиков, соответствует действительности? Ну то есть по поводу принципа действия? Литий помогал, а энкорат только частично - значит у них разный принцип действия? Вот вроде как карбамазепин и оксетол на натрий больше влияют, как и литий (только литий вымещает, а противосудорожные блокирует каналы в клеточной стенке), а энкорат на гамк. Или не совсем верно? Как бы карбамазепин сначала работал, а потом перестал (вроде как его концентрация в крови со временем уменьшается из-за печеночных ферментов)
Естественно. Разные препараты, разные химические вещества, разные механизмы.
Похожие вопросы по теме
- 8 Февраля 20207 ответов
- 14 Сентября 20205 ответов
- 30 Сентября 20202 ответа
- 22 Ноября 20206 ответов