Что вас беспокоит?
Лихорадка более 35 дней
Мама , 67 лет. Лихорадка уже 35 дней . Лежала в инфекции , ничего не нашли. Лежит на обследовании , тоже ничего не находят . Предполагают , что нужен ревматолог . Хотела бы послушать ревматологов.
Здравствуйте! Только повышение температуры это неспецифический симптом,он может быть при множестве проблем и заболеваний. Чтобы говорить об аутоиммунном процессе,этого недостаточно. Давайте разбираться,что ещё беспокоит вашу маму по жалобам? Расскажите подробней с чего все начиналось? И что ещё беспокоит сейчас ее? До каких цифр температура поднимается? Она ощущает ее как озноб?
Из прикрепленных файлов вижу,что есть повышение срб и соэ,это маркеры воспаления,они не специфичны для какого то конкретного процесса,они повышаются в ответ на любое воспаление,инфекцию,онкопроцес
РФ так же может отреагировать в ответ на инфекцию и воспалительный процесс,не обязательно в суставах.
АНФ в пределах нормальных значений исключает наличие аутоиммунной патологии.
Повышение печеночных ферментов,ггтп,щелочной фосфат азы может говорить о проблеме в печени и желчевыводящих путях ( гепатит,холангит),исключали ли это?
А вот повышение лейкоцитов в крови вероятный признак бактериальной инфекции!! Что и может дать температуру повышенную длительно в том числе
Не увидела обследований внутренних органов по системам. СКТ органов грудной клетки,узи органов брюшной полости и почек делали?
Добрый день.
Было проведено кт легких , кт головы с контрастом, узи щитовидки, брюшной полости, малого таза, нижних конечностей , сцинтиграфия, рентген суставов и тазобедренного.
Инфекции , вроде как все проверили.
Гастро и колоноскопия . Нигде ничего не нашли
Температура максимально повышается до 38,7
При температура бывает озноб, но больше сильная ломота особенно в ногах
Прикрепите все исследования,пожалуйста. Молочные железы смотрели? Узи сердца?
Расскажите с чего все начиналось? Просто на фоне полного здоровья поднялась температура? Или как было? Что ещё беспокоит? Какие ещё есть жалобы?
Прикрепить все исследования пока не могу , они будут в выписке ( мама еще лежит в Склифе)
Все началось так: она стала чувствовать недомогание , как бы ломило тело , слабость , но температуры не было . Потом дней через 5 - 19.11 стала подниматься температура до 37,9 и сильная ломота в теле ( невозможно было терпеть ) . Максимально температура поднималась первую неделю до 38,2
Потом попала в инфекцию, там применили антибиотик И температура спала на 2 дня . Потом заново стала подниматься уже до 38,7 могла доходить . Там поменяли антибиотик, но температура все равно каждый день поднималась .
Ее выписали, сказали , это не инфекция . Положили ее в Склиф , там лежит 3-ю неделю - их предварительный диагноз , что что-то ревматологическое .
УЗИ сердца и кардиолог тоже смотрели , пульмонолог смотрел , гинеколог
Кроме температуры и ломоты особенно в ногах ничего нет
Есть ли у нее язвочки во рту,в носу? Есть ли сыпь на коже?
Слабость в мышцах рук и ног,например не может поднять руку с кружкой,встать сама с постели?
Не припухают ли суставы?
Не синеют ли кончики пальцев на холоде?
Не было ли потери сознания? Нет ли онемения рук/ног?
Нет ли сухости во рту и в глазах?
Молочные железы смотрели на узи? Или маммография была?
Кашель,насморк,одышка,боль в горле,увеличение лимфоузлов было?
Диареи,проблем со стулом,болей в животе,горечи во рту нет?
Язвочек нет, только Герпес на губе выскочил
Сыпи нет никакой
Слабость в ногах есть, но она сама ходит
Сейчас суставы не опухшие , опухал коленный сустав за месяц до этой истории.
Кончики пальцев в норме
Потеря сознания была в первые дни в инфекции - один раз , связали это о скачком давления
Онемений нет
Сухости тоже нет
Молочные железы проверяли в августе ( каждый год мама их проверяет )
Лимфоузлы в норме , горло норм, одышки нет
Кашель сейчас есть небольшой , но пульмонолог сказал , что это связано с грб
Диареи нет, страдает небольшими запорами , небольшая горечь во рту была
Когда давали антибиотик,
Данных за аутоиммунный процесс вы не описываете. Не бывает «наших» заболеваний без характерной клиники. К тому же АНФ в титре 1:160 исключает наличие аутоиммунного процесса с огромной долей вероятности.
Больше всего данных все же за какую то инфекцию вялотекущую,в таких случаях рекомендуют консультироваться с инфекционистами ( взять ещё мнения другого специалиста),а так же можно посмотреть прокальционин ( для подтверждения бактериальной инфекции в крови)
Поняла , спасибо
Ещё можно обсудить с лечащим врачом пока она в стационаре вопрос о проведении посевов мочи и крови,так же с этой же целью. Я думаю,что скорей всего это должны сделать были.
И гастроэнтеролог не помешает,так как показатели повышены в крови по этой части,исключить именно какие то инфекционно-воспалительные процессы со стороны желчевыводящих путей,печени. Возможно узи недостаточно только лишь.
Посев крови один раз брали - чисто. Взяли второй раз в понедельник, еще не видели результат. Посев мочи тоже взяли , пока не пришел .
Про гастроэнтеролога поняла
Прокальцитонин тоже попросите посмотреть обязательно. И повторно консультация инфекциониста. Все же лейкоцитоз в крови и снижение лимфоцитов это плюс в сторону бактериальной инфекции
Хорошо
Колено,которое беспокоило тогда сейчас не припухшее,не болит? Так же на узи его необходимо посмотреть ( исключить однозначно бактериальный артрит),хотя если сейчас оно не беспокоит -маловероятно,но все же
Сейчас колено спокойное
Нет каких-то дополнительных проявлений , кроме температуры ((
В этом то и вся сложность
Маловероятно тогда,что там очаг инфекции,но лучше посмотреть. Поговорите с врачом на этот счет лечащим.
Очаг инфекции важно найти,но иногда бывает,что все «просмотрели» и чисто,иногда температура после инфекционного процесса может быть длительно остаточная и до 2 месяцев,это связано с дисфункцией центра терморегуляции,либо с хронизацией инфекции,поэтому с инфекционистами нужно ещё консультироваться однозначно.
Спасибо.
На здоровье!
Ольга , добрый вечер. В итоге все склоняются к аутоиммунным заболеваниям.
Прикрепила выписку из склифа . Взяла консультацию инфекциониста, он тоже пишет, что инфекции все исключены … и тогда это воспаление по крови относится к системным аутоиммунным заболеваниям
Добрый вечер. Для аутоиммунных заболеваний нет ни одного критерия. Ни лабораторно ни клинически по жалобам. Невозможно установить ни один такой диагноз только на основании температуры повышенной,она не входит в критерии ни одного «нашего» диагноза. Лабораторно имеются признаки инфекционного процесса. Больше мне добавить нечего. За «всех» я не могу сказать,чем они руководствуются.
Маме назначили метилпреднизолон - 8 г в сутки .
Она его принимает сегодня уже 5 день.
Температура стала ощущаться по другому … сама опускается , поднимается . Но вот ноги у нее болят
Системные заболевания должны сопровождаться жалобами и изменениями инструментально по СИСТЕМАМ,поэтому они так и называются. Чего не наблюдается. По крайней мере с ваших слов.
АНФ в титре 1:160 исключает наличие аутоиммунной патологии
Может гематолог нужен ?
Прокальцитонин брали?
Колено на узи посмотрели?
И болят в какой области?
Прокальцитонин повышен совсем немного . У нее болят ноги , и ранее ей ставили артрит или артроз ..
Повышение прокальцитонина даже немного это плюс в сторону бактериальной инфекции!
Ноги где болят?
Нога -это понятие огромное от таза до пальцев. Конкретней в какой области. Вы писали только про колено
Болят в покое? Или при движении? Есть ли припухлость?
По узи смотрели, говорит болят толи мышцы , толи кости … не понимает . Болит и верх ног и икры
Что смотрели на узи? Какую область? Прикрепите пожалуйста
Я всю выписку прикрепила там на 16 страниц
Болит сустав? Или места именно где мышцы ( бедро,голень)?
Пока выписку не вижу
Места где именно мышцы
На фоне температуры это может быть вполне вероятно -мышечная боль. Кфк брали ей?
Артрит -это воспаление в суставе именнно. Поэтому я и спросила про узи коленного сустава. Если есть боль например в тазобедренном -то его смотрят на узи,если в стопах -стопу. А именно условно область между коленом и бедром или коленом и голеностопом -это не сустав,
Посмотрите,выписка не прикрепилась наверное. Проверьте. Вы можете прикрепить не более 10 файлов,если вы в приложении пишите.
По узи смотрели Вены только нижних конечностей
Делали рентген колена и тазобедренного сустава
Рентгенография не даст информации о наличии синовиита ( выпота) в полость сустава,если он есть,о мягких тканях,только о костных структурах и хряще. Поэтому это другой метод. Не узи.
Вроде бы загрузилась,сейчас почитаю
Там по узи не смотрели суставы , сделать узи суставов нижних конечностей?
Узи суставов необходимо если они болят,припухают. Если верно поняла,то они ее не беспокоят,а болят именно мышцы,скорей всего на фоне интоксикации.
Кфк ей брали,показатели в нормальных значениях,это исключает полимиозит или мышечную воспалительную патологию.
Прокальцитонин повышен от нормы в 2,2 раза. Норма до 0,05 нг/мл. Указан результат 0,11. Это немаленькое повышение.
Ей назначен антибиотик все же при выписке,хоть очаг инфекции и не найден. И это ключевой момент. Так как антибиотиками лечат только бактериальные инфекции. Гормон -это просто общее противовоспалительное действие мощное.
У нее были боли в животе? Вы об этом не писали,а в выписке я прочла. Поступила она с панкреатитом получается.Сейчас живот болит?
Боли в животе придуманы, чтобы в Склиф положили .
Антибиотик назначили вчера , якобы нашли микоплазму
Но как говорит инфекционист , микоплазма не дает таких показателей воспаления . Прям замкнутый круг получается .
Да,антитела к микоплазме я тоже увидела. Выполнили методику с «мечеными лейкоцитами» и обнаружили их скопление в нижних отделах легких,почках,кишечнике,миокарде. Что ещё в таких случаях обычно делают и можно сделать со стороны ревматологии в том числе.
1.Исключают редкий серонегативный (АНЦА-негативный) васкулит с поражением органов без специфических антител. Антитела у нее не выявлены. Но редко такое бывает. Биопсия становится необходима. Берут ткань из пораженного органа (чаще всего почки или легкого) для гистологии.
2. Инфекционный эндокардит. И это наиболее вероятная и частая причина все же. Культура негативный эндокардит (когда посевы крови отрицательны) встречается в 30% случаев, особенно при предшествующей терапии антибиотиками.
Обычное узи сердца может ничего не выявить. И тогда требуется траесэзофагеальная ЭхоКГ ( через пищевод).
3. Инфекционисты могут предложить анализы крови методом ПЦР на Bartonella, Coxiella burnetii (возбудитель Ку-лихорадки) и другие редкие возбудители. Серология на те же инфекции. Но это с инфекционистами уже обсуждают. Я только общую информацию могу тут написать,направление так сказать
4. Исключить лимфому. Внутрисосудистую.
Редкая форма неходжкинской лимфомы, при которой опухолевые клетки растут внутри просвета мелких сосудов. Гематологи и онкологи рекомендуют в таких случаях биопсию костного мозга.
5. Системная красная волчанка с атипичным началом. Хотя маловероятна,при АНФ 1:160,но все же. Сдают развернутый Ана иммуноблот и антитела к д-Днк.
По идее не должны были выписывать,не нашли же очаг и причину. И все это провести в условиях стационара конечно же . Либо теперь отдельно уже обсуждать с гематологом/онкологом возможность проведения биопсии. И вот больше всего все же ( самое частое),что я видела в своей практике -что такие лихорадки с такими высокими маркерами СРБ и повышением прокальцитонина дают инфекционные эндокардиты. То есть обследовать сердце,клапаны,миокард более углублено,я бы с этого начала.
Нет какой-то определеной локации , все ноги , где мышцы .
Про колено упоминала до , что была история до этой лихорадки .
Сейчас припухлости нет
Принятый ответ
В таком случае узи суставов не нужно делать,если нет припухлости и боли конкретно в суставе. Все остальное,куда ещё можно «копать» выше изложила по пунктам
Спасибо большое , поняла
Похожие вопросы по теме
- 19 Июня 20182 ответа
- 9 Августа 201919 ответов
- 17 Ноября 20206 ответов
- 3 Октября 202126 ответов