Что вас беспокоит?
Гайморотомия, муцитома
Здравствуйте. 4 месяца я мучилась с гайморитом одонтогенным, оказалось, причиной была муцитома. 18.12.25 сделана радикальная гайморотомия с удалением зуба 7ки. Зуб 7ка был с торчащими насквозь в пазуху инструментом, повёл он там около 10 лет. Ещё был зуб 6ка, за пределы которого был выведен пломбировочный материал тоже в пазуху. Зуб удалили ещё в сентябре, гайморит тогда не прошёл, а становился хуже. Остаток пломбы от 6ки остался тогда в пазухе.(снимки прилагаю). Сейчас спустя месяц после гайморотомии у меня вернулся неприятный запах изо рта, стекает в рот прозрачная слизь с примесью желтоватого полупрозрачного. Своему врачу об этом сказала, он ответил, что так бывает, наблюдайтесь у Лора. Лор лечение а/грибковым препаратом после операции провёл, назначил промывание долфином, Сосудосудивающие в нос. Смысла идти сейчас к Лору я не вижу, так как итак 4 месяца меня безрезультатно лечили. Было все хорошо 3 недели после операции, теперь опять тот самый неприятный привкус и отделяемое во рту. Не проходит небольшая отечность возле носа,есть лёгкая болезненность в верхней части Десны, где удалён зуб. При операции была удалена муцитома, полипы. Но я не знаю., удалил ли врач часть слизистой, куда был воткнут инструмент и откуда шло распространения инфекции. Как сейчас проверить правильность и эффективность операции? Может ли грибок остаться после удаления инструмента? У меня за 4 месяца было 7 клкт зубов, 1 рентген пазух, очень плохая наследственность по онкологии, я очень боюсь опять облучаться, как ещё можно проверить правильность и эффективность лечения?
Принятый ответ
Здравствуйте, Юлия!
Когда делали последнее кт?
После оперативного вмешательства?
Если есть неприятный запах спустя 3 недели после гайморотомии, то есть риск того, что очаг инфекции до сих пор присутствует.
Мицетому подтвердили?
Был анализ?
Наталья Александровна, здравствуйте, к вопросу прикрепляла КТ, их видно? КТ это было перед операцией, после неё не делала ничего. МРТ тоже прикрепляла, совсем незадолго перед операцией.
Наталья Александровна, муцитома подтвердили, в Заключении написано "фрагменты муцитомы", полипы , неспецифичное воспаление
Наталья Александровна, прошу прощения, "мицетомы "
После хирургического вмешательств, процесс восстановления идет несколько недель, но возвращение неприятного запаха со стеканием слизистой уже не должно быть.
Сейчас посмотрю срезы с кт.
Ссылок нет на сами исследования?
Наталья Александровна, вроде это КТ после удаления 6ки в сентябре:
https://disk.yandex.ru/d/0Jn4RF1IHvc9eg
Второе до удаления зубов, либо наоборот
https://disk.yandex.ru/d/HyxAzwiKJv2D0Q
Скачать приложение Яндекс Диск: https://ya.cc/t/hCyd2PaZ86Ctnf
Хорошо, тогда как посмотрю кт -отпишу)
Юлия, смотрите
Вероятнее всего мицетома была на пломбировочном материале от 6, так как отек там был больше локализован
Если его убрали, то соответственно грибковой инфекции не должно быть, а вот бактериальная возможна.
7
В данном случае все таки рекомендовано сделать кт. Можно сделать просто этот сегмент, не всю челюсть.
В год безопасная доза облучения составляет 50м3в
Доза 7 кт Зубов и рентген пазух составляла не более 2 м3в.
Наталья Александровна, КТ верхней челюсти, такое исследование сделать? Или КТ пазухи именно?
И еще, посмотрите, пожалуйста, снимок МРТ, прикреплённый к изначальному вопросу, там кажется видно, что именно от 7ки с инструментом идут "дорожки" к телу мицетомы..
Кт не верхней челюсти даже, а просто одной стороны, то есть сегмента. Там будет очень маленькая доза облучения.
Это МРТ после операции уже, а есть ссылка?
Наталья Александровна, МРТ за несколько дней до операции. Там только уалена 6ка (в сентябре), а вот 7ка с инструментом ещё на месте. МРТ там вообще сделано всей головы, а не именно пазухи, чтобы долго Вам не искать, подскажу: как откроете, там слева пронумерованные окошечки с разными срезами головы, и пролистав почти до конца будут окна под номером 15, там голова в профиль, вот на них если поокрутить колесо, то будет видно зубы и пазуху.
MRT.rar
https://disk.yandex.ru/d/76JKXciW-97Ffw
Поняла, тогда попробую открыть)
Наталья Александровна, здравствуйте. Вам удалось посмотреть МРТ?🙏🏻 хочется понять., от какого же зуба все таки шла инфекция.. 😌
Добрый вечер!
С телефона не открылось, сейчас с компьютера попробую, спасибо что напомнили!)
Юлия, открыла МРТ). Нет,это больше похоже не на дорожку, а на сам инструмент, так как он другой плотности)
Принятый ответ
Здравствуйте! Понимаю Вашу обеспокоенность.
Сейчас попробуем разобраться.
Я так полагаю, речь идёт о мицетоме.
После радикальной гайморотомии месяц - это ещё ранний срок. Очень. Слизистая в пазухе заживает медленно. Запах, привкус и стекание слизи могут быть признаком остаточного воспаления, а не неудавшейся операции. Особенно если 10 лет в пазухе был инородный предмет. Ткани там были хронически изменены. То есть десять лет это развивалось, и за месяц исчезнуть бесследно не сможет. Это логично.
Грибок теоретически может сохраняться, но чаще после удаления причины он уходит сам. Противогрибковое лечение Вы уже получили. Отёчность у крыла носа и болезненность в десне в этот срок допустимы, особенно после удаления зуба с сообщением с пазухой.
Проверка эффективности операции не сводится сразу к КТ. В первую очередь это осмотр ЛОРа с эндоскопом (это важно). Он видит соустье, слизистую и отделяемое. При сомнениях делают КТ прицельно одной пазухи, доза там минимальная и к онкологии это отношения не имеет. Сейчас картина больше похожа на заживление с остаточным воспалением.
Евгений, спасибо за ответ. Хотела ещё дополнить вопрос, сайт не дал. Я не знаю
, при операции врачтубрал ди участок слизистой, где был инструмент, и где был источник грибка. Если он его оставил, может ли там остаться грибок? Что делать дальше в таком случае? И второй вопрос хотела дополнить, 4года назад был пломбир. материал заведен в пазуху, на КТ видно, что он там и остался и он ведь тоже может быть источником инфекции? Читала, что он может провоцировать грибок,как и инструмент. Что с ним (маткриалом) делать, если симптомы не пройдут в дальнейшем? И как раз 4 года всего. Хотя по МРТ вроде виднр, что от 7ки идут "пути " к муциноме. .
А можно ссылку на старую КЛКТ? Не сохранилась?
Евгений, вот тут два КТ до удаления и после удаления 6ки. Не могу сама посмотреть, какое именно с каким содержимым
https://disk.yandex.ru/d/0Jn4RF1IHvc9eg
https://disk.yandex.ru/d/HyxAzwiKJv2D0Q
Если коротко. Сам грибок не живёт в слизистой. Он держится там, где есть инородное тело и плохая вентиляция. Инструмент убрали - основной источник ушёл. Даже если участок слизистой не иссекали радикально, после удаления причины и восстановления оттока грибок чаще всего исчезает. Он не сидит точечно, он реагирует на условия.
Теперь про пломбировочный материал от 6ки. Да, он действительно может быть источником хронического воспаления и грибковой колонизации. Ни промывания, ни таблетки проблему инородного тела не решают, если это произошло.
Но это не так часто, если честно бывает. То, что случилось, я за все время своей практики видел очно 3-4 раза.
Для изучения снимков понадобится немного времени .
Евгений, спасибо, очень буду ждать! И ещё вопрос: от 6ки удалённой мне не делали пластику лоскутом, хотя виднр, что там "дыра" в кости. Может ли быть такое,что соустье осталось?.
Кстати, после этих отправленных Вам снимков мне врач ещё через месяц поковырял лунку от удаленной 6ки тонким инструментом , (убрал грануляционную ткань) да так усердно, что проткнул пазуху,, было немного крови из носа., может тогда и убрали кусок материала, не знаю. После этого были езе снимки КТ, там пломбы уде не было видно, но делали на другом древнем аппарате. Снимки могу позже скинуть, если нужно
Да, такое возможно. После удаления 6ки соустье с пазухой может сохраняться, особенно если дефект кости был большим и пластику лоскутом не делали. Иногда оно закрывается само за счёт слизистой и рубцевания, иногда нет. Если соустье функционирует, содержимое пазухи может подтекать в рот и давать привкус и запах. Вы бы это точно заметили.
Поковыряли и проткнули пазуху - это прям Вы собрали все возможные осложнения. Сочувствую.
По КЛКТ не даст этот материал такой же картины скорее всего.
Евгений, есть ещё дополнение, вообще вся история с обострением гайморита началась в августе после лечения 8ки. Пролечена она вроде как хорошо, на неделю закладывали лекарство, но болезненность возле 8ки осталась до сих пор. Посмотрите еще по ней, пожалуйста, ситуацию 🙏🏻
Евгений, как можно проверить, не осталось ли соустье, затянулось ли после удаления место в кости пазухи? Я так понимаю оно может быть небольшим и я могу этого не ощущать, но флора изо рта будет попадать и все время вызывать обострение. Зондом мне десну после этого "протыкания" не проверяли, визуально говорили, что все хорошо. Никакого свиста не ощущаю сейчас. Собрала да, все возможное, поэтому тревожность сейчас очень повышена, приходится самой разбираться в лечении.
Евгений, подтекания не замечаю из лунки, только из пазухи через носоглотки неприятное содержимое.
Болезненность длительное время может сохраняться.
Проверить можно, к сожалению, чтобы точно, очно в кабинете врача, чтобы врач смотрел в экран, на котором КТ и чтобы он мог смотреть в полости рта.
И конечно носо-ротовая проба с обеих проекций (тоже только в кабинете врача) даёт обычно результат.
Видите ли, тревога она не в пазухе и не в зубах. Решить проблему с тревогой Вы сможете исключительно после очной консультации с врачом, которому Вы полностью доверяете (это самое важное).
Принятый ответ
Здравствуйте, Юлия!
Кт после последнего вмешательства получается вам не делали?
Золотым стандартом в диагностике является кт.
Необязательно делать обширное. Достаточно кт верхнего сегмента с пазухой.
Изабела Ваховна, не назначали. В моем случае лучше сделать КТ верхней челюсти или КТ пазух? Я нашла только общее исследование всех пазух, там бОльшая нагрузка.
Но опять же, по КТ врачи не увидели, что это грибок, думали просто утолщённые слизистая, только при вскрытии впервые прозвучало "мицетома". Только по МРТ было видно разницу интенсивности содержимого пазухи. Поэтому не знаю, есть ли смысл в КТ.
В таких случаях можно сделать кт сегмента с пазухой. Доза облучения крайне мала , да и в принципе от кт маленькая доза облучения. В год безопасная по СанПиН доза облучения 50 мЗв, а у вас и 10 мЗв не наберется
Принятый ответ
Здравствуйте.
Скажите пожалуйста, после операции вам КТ не делали?
Сразу после операции у вас не было таких симптомов? Начались только сейчас?
По КТ важно оценить удален ли весь инородный материал (инструмент от 7 зуба и остаток пломбы от 6-ки) и вся измененная слизистая оболочка вокруг них. Между пазухой и полостью рта мог образоваться небольшой канал, через который в пазуху попадает слюна, пища, а из пазухи выходит отделяемое. Это тогда могло объяснить привкус, который вы ощущаете.
Ирина Николаевна, после операции не делали. Симптомы только сейчас. Поэтому и задалась вопросом, как именно проверить, но не хотела ещё раз облучаться. Может быть МРТ пазух будет полезно? Там хотя бы лучевой нагрузки нет
Понимаю ваши переживания. Но все же более информативней в вашем случае, вероятнее всего, будет КТ. Лучевая нагрузка есть, но доза современного аппарата обычно низкая. Как раз по КТ уже можно будет просмотреть, инородные тела (любые остатки пломб, инструментов), состояние дна гайморовой пазухи после удаления зубов и тд. Я конечно понимаю ваш страх из-за наследственности, но риск от однократного низкодозового КТ (особенно современным аппаратом), как правило, ниже риска от недиагностированного хронического очага инфекции и возможных осложнений.
Ирина Николаевна, спасибо, поеду делать КТ.
Вообще при гайморотомии врач должен был убрать всю утолщенную слизистую до кости или только полипы и грибок?
Лор говорил, до кости, а я читаю описание такой операции в интернете , что возможно и нет.. И тогда всякая "бяка" могла ещё там остаться ((
Скорее всего вы прочитали о разных подходах. Существует классическая тактика, о которой скорее всего и говорил ЛОР, которая чаще заключается в полном удалении всей слизистой оболочки пазухи до кости в области доступа. Это важно в зоне первичного очага, то есть именно там, где торчал инструмент, лежала пломба и росла муцинома. В этой области слизистая обычно хронически инфицирована, изменена и является источником проблемы. Ее, как правило, необходимо убрать полностью. Или есть еще щадящая тактика, она обычно направлена на удаление только явно патологической ткани (полипы, кисты, грибковые массы) с сохранением здоровой слизистой.
Ирина Николаевна, спасибо за пояснение. По КТ ведь будет видно, удалена ли слизистая в зоне нахождения инструмента, и исходя из этого, уже можно будет понять, верно ли врач провёл операцию? Если не удалил, какие дальнейшие варианты лечения могут быть?
Извините за большое количество уточнений, вопрос очень надоел, с августа не могу спокойно жить.
Да, по КТ должно быть понятно, как именно врач работал. То есть можно уже будет оценить состояние пазухи. Если КТ подтвердит, что причина сохраняется, то дальнейшая тактика будет зависеть от конкретной картины. Может врач порекомендует эндоскопическую операцию, а возможно повторную гайморотомию.
Похожие вопросы по теме
- 10 часов назад28 ответов
- 7 Июля 23 ответа
- 7 Июля 14 ответов
- 6 Июля 24 ответа