Что вас беспокоит?
Изменены показатели эритроцитов , что это значит
Здравствуйте всем! Моей маме 73 года. Уже год у нее сильные боли в спине и ноге. Сделали мрт поясничного отдела в ноябре 2025г, там обнаружили , на передней поверхности крестца, опухоль 8см. После этого нас направили в Блохина, там сделали биопсию - написали липома. Боли в спине до сих пор. Повторно делали мрт в июле - размеры липомы те же... Сейчас нужно через полгода снова делать мрт, но пока аппарат сломан. Поедем в феврале. НО!... меня стала беспокоить мамина бледность... сдали ОАК и ферритин. Многие показатели эритроцитов откланены от нормы... лейкоциты чуть занижены, абсолютные показатели лимфоцитов изменены. Эти изменения эритроцитов уже не один год... терапевты говорили , что ничего страшного. Просто анемия... Тогда у мамы гемоглобин был когда, 117, когда 115... и еще ставили ПОЙКИЛОЦИТОЗ ( изменение формы э.) , но был еще и ферретин 4... а сейчас ферритин поднялся до 10, но гемоглобин стал еще ниже... Я стала, всë таки серьезно беспокоится... бывает у людей ставят анемию при низком гемоглобине, но значения эритроцитов при этом не меняются... а тут уже не один год такая картина...и + сам гемоглобин еще больше упал... и почему раньше был выше гемоглобин и низкий ферретин, а сейчас , наоборот, гемоглобин упал, а ферретин чуть поднялся??? Когда были в Блохина , терапевт сказала, что гимоглобин низкий, за счет того, что опухоль его "сьедает“ ... но ни терапевт в Блохина, ни наш терапевт никто не назначал препараты железа.... В феврале сделаем мтр для динамики и будем решать, что делать с опухолью... НО ... пока очень интересуют неск ВОПРОСОВ: 1. На сколько критичны показатели крови? ( Пройдитесь по всем отклонениям, пожалуйста) 2. Действительно ли опухоль на столько сильно "сжирает" гемоглобин, даже если она доброкачественная? 3. И можно ли при таком диагнозе,как липома забрющинного пространства, а точнее на передней поверхности крестца принимать препараты железа, не усилят они ее рост?...раз она питается железом.... как сказал терапевт 4. И какая причина такой картины крови еще может быть, если липома не причем? Прошу ответить терапевтов и онкологов , а также гематологов , если есть... всем заранее, спасибо)
Принятый ответ
Здравствуйте.
В оак анемия легкой степени ( гемоглобин 100г/л) железодефицитная (ферритин ниже 40 нг/мл) снижены эритроцитарные индексы мсн мснс, повышен rdw.
В таком случае рекомендуется пройти лечение, препаратом железа, например,
тардиферон 1т 1 р в день минимум 3 месяца или феррум лек 1т 1 раз в день 3 месяца.
Через 1 мес от начала терапии-контроль уровня гемоглобина, затем через 2 месяца контроль ферритина
Препараты железа рекомендуется принимать натощак и с перерывом не менее часа до или после употребления чая, кофе, молока, препаратов кальция, магния, ингибиторов протонной помпы (омез и тд),антацидов, антибиотиков.
Липома не является причиной анемии.
Чтобы найти причину анемии рекомендуется пройти обследования:
1.Кал на скрытую кровь,фгдс, дыхательный уреазный тест на хеликобактер пилори, колоноскопия при необходимости.
2.консультация гинеколога
3.Консультация хирурга при наличии геморроя или анальной трещины.
В 73 года в первую очередь рекомендуется фгдс и колоноскопия 🙏🏻
Лейкоциты в пределах общепринятой гематологической нормы 4-9 тысяч клеток
Кенюль, добрый вечер!
В чате выяснила, что анемию может вызывать девертикулез, кот маме поставили после колоноскопии в Блохина. Но если при девертикулезе теряется кровь после травматизации мелких сосудов, то почему тогда в анализе кала на скрытую кровь , кровь там не обнаружили???
Фгдс тоже делали -там тоже норм...
как еще можно обнаружить где теряется кровь???
Все что нужно было сделать основное - сделали... но так и осталось непонятным, где идет потеря? В чате написали, что липома гемоглобин "не сжирает“...
Принятый ответ
Здравствуйте, такие показатели: снижение эритроцитарные показателей обычно указывает на дефицит железа. Липомы обычно не питаются железом. Кроме липомы причины могут быть и другие, обычно для исключения других причин назначаем дообследование: осмотр гинеколога, кал на скрытую кровь, фгдс (очень часто находим причины именно в желудочно-кишечном тракте), снижение лейкоцитов и лимфоцитов может быть из за дефицита железа и белка, но бывает и при некоторых воспалительных процессах.
Скажите пожалуйста, маму беспокоит боль в спине, а температуры длительной не было?
Здравствуйте!
Нет, температуры не было.
Фгдс делали в феврале и октябре 25 года.
Кал на скрытую кровь сдавали-все норм.
Колоноскопию делали тоже в феврале в Блохина, тоже норм
Это хорошо. Остаётся осмотр гинеколога. Если все в норме, то может назначаться препарат железа, причем сначала обычно восстанавливается гемоглобин (этот процесс может быть длительный, около 1-2 месяцев), а затем восстанавливается запас ферритина, т.е препарат железа продолжаем пить до достижения ферритина выше 30-40.
Липома это опухоль из подкожно-жировой клетчатки, она не должна питаться железом.
Наталия, мне интересно, почему в одних случаях анемия идет только со снижением гемоглобина, а в других, как у мамы еще и меняются показатели эритпоцитов? ведь при анемии, они должны всегда, наверно, меняться...
но, ведт , бывает, что только гемоглобин низкий а с эритроцитами все норм... Почему у мамы так? как Вы думаете?
В вашей практике часто такое бывает?
и потом после курса препаратов железа эритроцитарные прказатели выравниваются? было такое?
я беспокоюсь, потому что у меня папа умер от рака крови...
мамины показатели не говорят за заболевания крови?
Эритроциты меняются при анемии, связанной с дефицитом железа. Это очень распространенное явление. Без снижения размеров эритроцитов и цвета их могут протекать другие анемии, но они реже встречаются.
Анемии при дефиците железа могут развиваться при разных состояниях: хроническом воспалении, недостатке усвоения из пищи, кровопотери, но картина крови чаще всего одна и та же.
Да, после восполнения дефицита железа показатели выравниваются, но процесс этот не быстрый.
Рак крови тоже бывает разный, чаще всего там идёт наоборот повышение одного показателя, например лимфоцитов становится очень много (90%), лейкоциты всегда выше нормы (бывало и по 100 лейкоцитов), т е ситуации разные. Сейчас картина крови не характерна для какого то рака именно крови.
Но анемия это не болезнь, а симптом чего то. Проявление дефицита. Вот почему развился этот дефицит это вопрос.
хорошо, спасибо.
Но нам, почему то,никто не говорил пить препараты железа, даже в Блохина...
вот я и подумала, может нельзя при опухоли... вдруг усилится рост...
мама лежала в больнице из за высокого давления на фоне постоянной боли в спине...в неврологии, так ей даже вит группы В отказались делать, типа при опухоли нельзя никакие ни вит , ни микроэлементы...
А то что разные раки бывают , я понимаю...
У папы сначало была макроглобулинэмия Вальденстрема, а через два года она перешла в Лимфому... вот такое бывает... врачи сказали за 40 лет работы такое течение не встречали, даже академика вызывали
Чаще всего даже онко больным железо назначается, а липома вообще не потребляет его.
а какое на Ваш взгляд более эффективное?
и как пить
Часто назначаем Сорбифер, Феррум лек (это таблетки), есть ещё хороший раствор - тотема. Они все эффекты. Назначаем по 1 таблетке в сутки во время еды. Из побочных эффектов развивается черный стул (это лишнее железо выводится с калом, это нормально)
Наталия, а обьсните еще такую вещь: почему , когда ферритина было совсем мало (4.0) - гемоглобин был 117...
а когда ферритин подрос (10) -гемоглобин, наоборот, упал...
ведь ферритин -это депо железа... так почему тогда из этого депо не берется на гемоглобин... а, наоборот, только падает... эту взаимосвязь можете обтяснить?
Гемоглобин был все равно ниже нормы, остальное может быть из за технических особенностей приготовления мазка крови (чуть больше попало эритроциты, чуть меньше), в любом случае был дефицит.
Добрый вечер, Наталия!
Скажите, пожалуйста, Ваше мнение...
когда ездили в Москву, после колоноскопии поставили девертикулез... но что с ним делать ничего не сказали. Может ли девертикулез вызывать постоянное снижение гемоглобина??? Но кал на скрытую кровь сдавали-там все норм... Каким образом тогда теряется гемоглобин? Если теряется кровь при травматмзации мелких сосудов при девертикулезе, почему нет крови в кале?
Если липома не "жрет" гемоглобин... как еще узнать где происходит его потеря?
Фгдс тоже делали-там тоже норм
Дивертикулез может быть причиной анемии, возможно кровь в кал не попала в момент сдачи. Возможно определенная пища травмирует слизистую (не постоянно). Самое главное, что нет других причин, опухолей в кишечнике не выявлено.
Принятый ответ
Здравствуйте!
1. Картина крови может говорить о железодефицитной анемии легкой степени тяжести, со снижением тканевых запасов железа
⚪️Гемоглобин 100 г/л - это анемия легкой степени
⚪️Ферритин 10 мкг/л, а уровень ниже 40 мкг/л - это дефицит железа
⚪️ Эритроцитарные индексы , как MCV MCH , MCHC они понижены. Это означает, что эритроциты микроцитарные ( то есть маленькие ) и гипохромные (они бледные, в них мало гемоглобина). RDW CV - это повышенный разброс эритроцитов по объему. Это значит , что костный мозг пытается вырабатывать новые клетки, но из-за нехватки железа они получаются разнокалиберными и дефектными - это пойкилоцитоз
⚪️ Лейкоциты 4,32 - в пределах допустимых значений. Норма выше 4
Лимфоциты снижены , что может говорить о перенесенной вирусной инфекции, иногда на фоне дефицита белка, цинка или стресса организма
Ферритин -это не только запас железа, но и белок острой фазы воспаления. Если болит спина , есть воспаление в тканях, отек . ферритин может ложно повышаться. Запасы железа, скорее всего, так и остались на уровне 4, а цифра 10 -это реакция на боль или воспаление. При этом гемоглобин падает, так как железа для кроветворения по-прежнему нет
2. Липома не «сжирает» гемоглобин. Липома - это доброкачественная опухоль из жировой ткани. Жировые клетки имеют очень медленный обмен веществ , они практически ничего не «едят» и уж тем более не потребляют железо в объемах, способных вызвать анемию . Если опухоль , даже доброкачественная достигла больших размеров и проросла в сосуды или давит на кишку , вызывая скрытое кровотечение , тогда да, железо может теряться
3. Принимать препараты железа при липоме можно . Железо необходимо всем клеткам организма, но его прием не является «топливом» для роста доброкачественных липом. Липомы растут по своим , часто генетическим или гормональным причинам. Отсутствие лечения анемии гораздо опаснее гипотетического влияния на липому. Анемия вызывает гипоксию , что повышает риск инфарктов, деменции и падений из-за слабости
4. У возрастной женщины с анемией и низким ферритином обязаны искать источник кровопотери или нарушения всасывания
Исключаем - эрозивный гастрит, язва желудка , полипы в кишечнике, дивертикулез , атрофический гастрит, гинекологические проблемы
В подобных случаях показаны:
🔺ФГДС
🔺колоноскопия и анализ кала на скрытую кровь
Учитывая ферритин 10 и возраст, таблетки могут всасываться плохо или долго. Часто в таких случаях рекомендуют внутривенные препараты железа , например, Феринжект . Они быстро поднимают гемоглобин и запасы, минуя желудок, и сразу улучшают самочувствие
Спасибо, Юлия за расширенный ответ).
Фгдс делали в феврале и октябре 25 года, там всë норм. Колоноскопию делали в феврале 25 года. обнаружили девертикулез. А разве он тоже может вызывать анемию?
Да, конечно , дивертикулез может вызывать анемию, и это одна из самых частых причин снижения гемоглобина
Дивертикулы - это своеобразные карманы в стенке кишечника. Стенка в этих местах истончена, и прямо в ней проходят кровеносные сосуды. Эти сосуды очень хрупкие . Они могут травмироваться каловыми массами или периодически воспаляться
Кровотечение при дивертикулезе бывает двух видов
Первое - это явное, когда кровь видна. Второе - скрытое . Именно скрытое кровотечение вызывает такую картину . Кровь теряется по капелькам ежедневно или эпизодически , этого не видно глазом, но за несколько месяцев запасы железа снижаются полностью
То есть это подтверждает, что анемия вызвана совсем липомой, уж ее во всех грехах не нужно винить , а потерей крови через кишечник
ну, хорошо, но нам , опять же , ничего про эту опасность не сказали ... в Блохина делали... странно как то...
В таком случае возникает еще два вопроса:
1. Поскольку девертикулез никуда не денется, то придется постоянно на препаратах железа сидеть? только перестанешь, опять будут кровоточить, и опять гемоглобин упадет... а постоянно , ведь, нельзя, наверно его пить...
2. Девертикулез, ведь, возник не внезапно... навернека он у нее уже давным давно... а гемоглобин стал падать года два назад...
Врачи в онкоцентре мыслят категориями «рак или не рак»
Их основная задача -исключить опухоль. Как только они увидели дивертикулы и убедились , что это не онкология, для них вопрос был закрыт , так как лечение анемии и возрастных изменений кишечника - это задача гастроэнтеролога по месту жительства
Препараты железа не останавливают кровотечение, они работают как пища для наших клеточек Если кишечник подкравливает, то пищи нет
Однако это не значит , что пить их нужно непрерывно до конца жизни. Обычно препараты принимают курсом до нормализации гемоглобина и, что важнее, ферритина . После этого делают перерыв и просто следят за кровью раз в 2-3 месяца. Как только показатели начинают снижаться , курс повторяют. Для возрастных людей часто лучшим выходом являются капельницы с железом
Они позволяют за 1-2 процедуры создать запас железа на полгода-год вперед , и не нужно пить месяцами таблетки
Организм долгое время умеет компенсировать потери. Но с возрастом резервы костного мозга истощаются , и два года назад наступил момент, когда организм просто устал и перестал справляться с нагрузкой
Также сами дивертикулы могут годами молчать . Но стенка сосуда в них со временем становится все тоньше и ломче
Возможно , был начат прием обезболивающих или кардиологических препаратов для разжижения крови
да, обезболивающие пили, но намного позже обнаруженной анемии... а кроворазжижающие не назначали.
а капельницы с железом не опасны?
читала, что могут вызвать аналитический шок... как проверить на переносимость, перед тем , как начать капать?
и какой препарат и сколько, напишите, пожалуйста)
Раньше использовали препараты железа на основе декстрана , они действительно часто вызывали тяжелые аллергические реакции
Современная медицина использует другие соединения , которые организм воспринимает спокойнее
Капельницу ставят ТОЛЬКО в медицинском учреждении - это дневной стационар, клиника . Дома капать железо нельзя категорически
Медсестра начинает введение очень медленно. Первые 15-20 минут это и есть «тест». Наблюдают не стало ли трудно дышать , не упало ли давление, нет ли зуда или жара в груди . Если за это время все хорошо, скорость увеличивают до обычной
Самая эффективная - Феринжект. Позволяет ввести большую дозу железа , например, 500 мг или 1000 мг всего за 15 минут за один раз. Низкий риск аллергии, но высокая цена
Венофер или Ликферр. За один раз можно ввести меньшую дозу , это обычно 100-200 мг. Чтобы восполнить большой дефицит, придется сходить на капельницу 3-5 раз через день. Вводится медленнее
Доза внутривенного железа рассчитывается врачом индивидуально очно , еще раз повторюсь, самостоятельно их на дому не ставят
Юлия, я прикрепила файл с фото ференжекта. То есть надо купить этот один флакон и развести его в 100 мл физраствора, да?
и всë? или потом еще надо будет сделать? и сколько еще?
И еще хотела спросить... если попадет раствор железа мимо вены, это очень страшно? не будет некроза? потому что у мамы тонкие вены и часто протыкаются при проведении капельниц и препарат идет мимо, ей потом перетыкают...
Знаю, что хлорид кальция очень опасно мимо вводить, вызывает некроз, а как на счет этого с ференжектом обстоят дела?
Да, препарат обычно разводят в натрия хлориде
Если доза 500 мг , это флакон 10 мл , ее разводят в 100 мл физраствора
Если доза 1000 мг , то разводят в 250 мл физраствора
Прелесть Феринжекта именно в том, что он позволяет ввести всю необходимую дозу за один визит. Однако врач должен посчитать дефицит. Если дефицит очень большой , врач может назначить вторую капельницу через неделю, но чаще всего одной процедуры достаточно, чтобы поднять показатели. Кровь для контроля нужно сдавать через 4 недели после процедуры , чтобы оценить результат
В отличие от хлористого кальция или химиотерапии , железо не вызывает некроз, то есть отмирания тканей
Но если раствор попадет под кожу, может быть опухлость и может остаться темно-коричневое пятно
хорошо, поняла, спасибо большое)
а вот меня еще мучает один вопрос:
- Вы предположили, что потеря может быть из за постоянного подтекания крови из "кармашков", но мама сдавала анализ кала на скрытую кровь и он был отрицательный... а разве может быть такое? если кровь постоянно подтекает, она, по любому , бы должна была там обнаружиться... разве нет?
Это я не в сомнения к Вашим предположениям, скорее всего даже Вы и правы... но всë таки хочется понимания причины прогрессирования анемии...
Еще эти боли в спине у нее усилились... думаю, вдруг опухоль, всë таки давит на нервы... хотя и неврологи и нейрохирург сказали, что нет... Вся уже измучилась... еще эта анемия...
Сосуд может кровить в понедельник, закрыться тромбом во вторник, а в среду сдали анализ
Добрый вечер, Юлия!
Я подумала над тем , что Вы написали в конце... и что то я , все равно сомневаюсь... предположим, что какой то сосуд закрылся тромбом... НО... "кармашков" то много и даже в одном "кармашке" не один сосуд.... так что я , думаю... эта версия не совсем подходит... кровь бы, все равно была... несколько сосудов закрылось, другие бы могли кровить...
Что можно еще предположить?
Где может теряться кровь?
Все , что основное нужно сделать, мы сделали... но до сих пор не понятно, где теряется кровь...
Может что то еще придет в голову?))
В Москве терапевт сказала, что это опухоль " сжирает" гемоглобин... Но в чате все пишут, что липома им не питается....
Принятый ответ
Здравствуйте, ознакомился с вашим вопросом и анамнезом заболевания. По результатам могу отметить дефицит железа в организме. Восполнять его рекомендуют врачи на очном приеме приемом таблетированных или питьевых препаратов железа (тардиферон или мальтофер) 2-3 месяца
Добрый вечер, Алексей!
Мама прошла все необходимые обследования в Блохина.
Фгдс-все норм
Колоноскопию - обнаружили девертикулез ...
В чате предположили , что девертикулез может вызывать анемию... кровят мелкие сосудики ...
НО... мама сдавала кал на скрытую кровь , там кровь не обнаружилась... значит причина в другом...
В Блохина терапевт сказала, что гемоглобин падает, так как опухоль "сжирает" гемоглобин... НО... в чате все пишут, что липома его "не жрет"..
Тогда что можно еще предположить??? Где идет потеря???
Принятый ответ
Здравствуйте, ознакомилась с вашим вопросом и анамнезом, основываясь на принципах доказательной медицины, можно сказать, что главная проблема у вашей мамы сейчас это длительная нехватка железа в организме. Анализы это четко показывают: гемоглобин низкий, а сами эритроциты стали маленькими и бледными, что как раз и бывает при железодефиците.
Показатели крови говорят об анемии, которую обязательно нужно лечить. Уровень гемоглобина 100 это не экстренная ситуация, но причина такого состояния должна быть найдена. Другие незначительные отклонения в анализе (лейкоциты, лимфоциты) требуют просто наблюдения в динамике.
Доброкачественная липома не уничтожает гемоглобин. Основная связь может быть в том, что любое хроническое заболевание (а опухоль такой процесс) может способствовать развитию анемии, но картина крови типична именно для потери или плохого усвоения железа.
Препараты железа при липоме принимать можно. Нет никаких достоверных данных, что железо подпитывает липому и усиливает ее рост. Но назначать лечение и контролировать его должен врач очно!,потому что важно подобрать правильный препарат и дозировку.
Основная причина такой картины крови это, скорее всего, скрытая потеря небольшого количества крови в жкт.Дивертикулез может быть причиной, даже если анализ кала на скрытую кровь был отрицательным, т.к кровотечение может быть непостоянным. Или же есть проблемы с усвоением из пищи.
Показатели эритроцитов меняются при анемии именно из-за дефицита железа. Когда гемоглобин низкий, а эритроциты в норме- это другая разновидность анемии.
После курса правильного лечения препаратами железа показатели эритроцитов должны постепенно выровняться.
Сейчас рекомендуется сосредоточиться на лечении анемии под контролем терапевта и продолжить поиск источника скрытой кровопотери.
Здоровья!
Похожие вопросы по теме
- 25 Июня 202138 ответов
- 7 Июня 202221 ответ
- 19 Июля 202322 ответа
- 26 Марта 202411 ответов