Что вас беспокоит?
Гастроэнтеролог или психотерапевт?
Четыре месяца не проходят боли. Гастроэнтерологи посылают к психотерапевту.
Добрый день, Наталья.
Я врач-гастроэнтеролог - Давыдова Анна Михайловна!
Я задам вам уточняющие вопросы.
Вы обследованы?
Где локализуются боли, уточните пожалуйста.
Можно фото прикрепить, взяв из интернета.
Наталья Михайловна, ну здесь явно следует разбираться с ЖКБ (желчнокаменной болезнью), потому что эта боль может быть желчной коликой, может быть билиарным панкреатитом.
С учетом представленной информации может быть рекомендовано:
Общий (клинический) анализ крови и анализ крови биохимический общетерапевтический (общий белок, билирубин и его фракции,их две - прямой/непрямой, АлАТ, АсАТ, ЩФ, ГГТ, холестерин, глюкоза, мочевина, креатинин, СРБ, липаза, амилаза панкреатическая);
Панкреатическая эластаза-1 в кале - сдаем строго оформленный кал;
Амилаза мочи;
Консультация врача-хирурга с целью решения вопроса о проведении оперативного вмешательства (холецистэктомии).
И может оказаться эффективным:
Омепразол согласно инструкции принимается в дозировке 20 мг два раза в сутки, за 30-60 минут до приема пищи + мебеверин (дюспаталин) согласно инструкции принимается в дозировке 200 мг по 1 капсуле 2 раза в сутки, за 20 минут до приема пищи, 1 месяц.
Психиатр, психотерапевт здесь скорее вторичное звено, разве, что рассмотреть КПТ (когнитивно-поведенческую терапию).
Желчный удален у вас уже?
Анна Михайловна, извините, не загрузился текст .
В 2018 г.Поставили диагноз- панкреатит.
Приступы раз в год, всегда осенью, начинались с ощущения желудка, полного камней, острой боли в левом боку, отдающей под лопатку,острые спазмы в эпигастрии , отдающие в поясницу изредка затрагивали правый бок.
Боли снимались таблетками: тримедат ( очень быстро снимал спазмы) , омез, креон, или схожие по действию препараты, уколы спазмолитиков, или капельницами плюс голод, диета. 2 раза приступы явно были связаны с погрешностями в питании. В течение месяца приходила в норму.
В ноябре 2003г. Удален желчный, ( камень, и посулили облегчение состояния).
Через год, в ноябре 24 г. при обострении доктор послал мою проблему решать у психотерапевта.
Месяц в ПНД принимала легкие антидепрессанты, и физиопроцедуры.
В октябре 25г. После незначительного нарушение диеты - сильнейшие боли , - по скорой попала в хирургический стационар на неделю. С острой болью пришла, с терпимой выписалась.
После выписки опять стало хуже,- характер болей изменился: начались приступы по 8-10 часов с ноющей, сильно пекущей болью в левом боку, эпигастрии, опоясывающие ,отдающие между лопатками, запоры и спазмы в кишечнике, тошнота и отрыжка утром, с приемом пищи не связанные. По линии ребер боли, похожие на боли пресса после интенсивной тренировки.
На приеме врач вынесла такой вердикт : по анализам и симптомам нет показаний на гастроэнтерологию, послала к психотерапевту.
В настоящий момент пекущие боли стихли- дискомфорт и тяжесть в желудке, иногда отдает между лопатками, тошнота по утрам. Принимаю тримедат , -кмк помогает, но полного облегчения нет.
Прошу вашей помощи – понять, что с моим самочувствием, и в каком направлении дальше двигаться.
Еще беспокоит по анализам уровень ферритина: в июле 25г. был 245, в ноябре -349.
Наталья Михайловна, сейчас распишу Вам, несколько минут пожалуйста.
Наталья Михайловна, здесь дообследоваться следует однозначно еще.
С учетом представленной информации может быть рекомендовано:
ЭндоУЗИ;
Анализ крови биохимический общетерапевтический (общий белок, билирубин и его фракции,их две - прямой/непрямой, АлАТ, АсАТ, ЩФ, ГГТ, холестерин, глюкоза, мочевина, креатинин, СРБ, липаза, амилаза панкреатическая;
Панкреатическая эластаза-1 в кале - сдаем строго оформленный кал;
Амилаза мочи;
Фекальный кальпротектин;
Анализ кала методом PARASEP 3х кратно с разницей в 72 часа;
Посев кала на возбудителей кишечной группы + ПЦР кала на ОКИ (сальмонеллы, шигеллы, кампилобактерии);
Диагностика хеликобактерной инфекции, для этого проводится 13С-уреазный дыхательный тест.
Который требует соблюдения подготовки к исследованию.
На фоне полной отмены препаратов ипп (омепразол или рабепразол или нексиум или нольпаза), через 2 недели, висмута (де-нол или улькавис или новобисмол) и антибактериальных препаратов через 4 недели;
Водородно-метановый дыхательный тест с углеводной нагрузкой на предмет синдрома избыточного бактериального роста в тонкой кишке;
Регистрация электрокардиограммы, консультация врача-кардиолога;
Консультация врача-невролога;
+ посмотреть сывороточное железо, КНТЖ (коэффициент насыщения трасферрина железом).
И может оказаться эффективным:
Остаться на Тримедате, можно принимать неограниченно долго.
Включите в свой рацион больше продуктов с высоким содержанием клетчатки. Добавьте киви в рацион. Киви обладает слабительным эффектом. Рекомендуется ежедневно съедать 2 киви в день. Достаточное количество воды, из расчета 30 мл на 1 кг массы тела (не менее 1.5-2 л в сутки). Ежедневная физическая активность.
Старайтесь выделять время после еды для посещения туалета, используйте подставку, для облегчения процесса дефекации.
Рассмотрите прием форлакса, начинаем с 1 пакетика в день, с увеличением до достижения клинического эффекта. Минимальный курс от 2х-4х недель и длительнее, до 3х месяцев.
И если по анализам и исследованиям все будет хорошо, то перед нами может быть функциональное расстройство ЖКТ. Тогда да, уместно подключать психиатра, психотерапевта, чтобы рассмотреть вопрос о приеме АД, психотерапии.
Анна Михайловна, спасибо вам за развернутый ответ. Биохимия , амилаза, липаза СРБ , глюкоза, кал на хелиобактер в норме ( анализы не загрузились), холестерин повышен. Остальные сдам. Еще вопрос- последняя информативная колоноскопия была в конце 22 г., доктор сказал что пока не стоит делать, - вы как считаете?
Наталья, посмотрите фекальный кальпротектин и анализ кала на скрытую кровь иммунохимическим методом FOB GOLD.
А дальше уже смотреть.
Анна Михайловна, спасибо большое.
Наталья, будьте здоровы!
Храни Вас Бог!
Не болейте никогда!
Пусть все будет хорошо у вас всегда!
Здоровья вам!
Здравствуйте , скажите пожалуйста где именно вас беспокоят боли ? Постоянные ли они или периодические ? Как дела со стулом?
Распишите пожалуйста в целом ваши жалобы .
По обследованиям была желчнокаменная болезнь , но желчный пузырь удалили. По последнему анализу данных за воспаление по крови нет
По последнему МРТ тоже не описывается изменений ,которые бы могли вызывать боль . По колоноскопии тоже воспалительных изменений не выявлено .
Дарья Александровна, В 2018 г.Поставили диагноз- панкреатит.
Приступы раз в год, всегда осенью, начинались с ощущения желудка, полного камней, острой боли в левом боку, отдающей под лопатку,острые спазмы в эпигастрии , отдающие в поясницу изредка затрагивали правый бок.
Боли снимались таблетками: тримедат ( очень быстро снимал спазмы) , омез, креон, или схожие по действию препараты, уколы спазмолитиков, или капельницами плюс голод, диета. 2 раза приступы явно были связаны с погрешностями в питании. В течение месяца приходила в норму.
В ноябре 2003г. Удален желчный, ( камень, и посулили облегчение состояния).
Через год, в ноябре 24 г. при обострении доктор послал мою проблему решать у психотерапевта.
Месяц в ПНД принимала легкие антидепрессанты, и физиопроцедуры.
В октябре 25г. После незначительного нарушение диеты - сильнейшие боли , - по скорой попала в хирургический стационар на неделю. С острой болью пришла, с терпимой выписалась.
После выписки опять стало хуже,- характер болей изменился: начались приступы по 8-10 часов с ноющей, сильно пекущей болью в левом боку, эпигастрии, опоясывающие ,отдающие между лопатками, запоры и спазмы в кишечнике, тошнота и отрыжка утром, с приемом пищи не связанные. По линии ребер боли, похожие на боли пресса после интенсивной тренировки.
На приеме врач вынесла такой вердикт : по анализам и симптомам нет показаний на гастроэнтерологию, послала к психотерапевту.
В настоящий момент пекущие боли стихли- дискомфорт и тяжесть в желудке, иногда отдает между лопатками, тошнота по утрам. Принимаю тримедат , -кмк помогает, но полного облегчения нет.
Прошу вашей помощи – понять, что с моим самочувствием, и в каком направлении дальше двигаться.
Еще беспокоит по анализам уровень ферритина: в июле 25г. был 245, в ноябре -349.
По последнему МРТ данных за воспалительный процесс в поджелудочной железе не описывают .
По данным гастроскопии тоже серьезных изменений, которые бы давали боль такую частую нет .
То что помогает Тримедат может говорить о проблеме функционального характера связанного с работой нервной системы . Это достаточно частое явление , когда пациенты множество раз лежат в больнице, покупают множество препаратов, но не один из них не дает стойкого эффекта . По обследованиям нет признаков, какого либо органического поражения , которое бы давал так длительно симптомы .
Я вас прекрасно понимаю и разделяю ваши переживания и сомнения , и понимаю , что когда болит и симптомы беспокоят в первую очень мысли о том что , что то серьезное , но у вас проведено множество исследований , которые говорят о том , что с большой долей вероятности так работает ваша нервная система .
Действительно ваш доктор права , что можно попробовать подобрать и зайти на препараты для нормализации работы нервной системы , что восстановить ее функционировании .
Проблема не в голове,а в том как работает наша нервная система к сожалению . А работа желудочно кишечного тракта очень тесно связана с нервной системой .
Дарья Александровна, - к психотерапевту пойду, хочу немного снять боли и набраться сил, хожу как зомби. А ферритин выше нормы можете прокомментировать?
Ферритин может быть повышен до 300 после наступления менопаузы,так же по наличие избыточной массы тела , иногда при воспаление (тут можно сдать С-реактивный белок, чтобы послмотреть есть ли системное воспаление ) , так же рекомендуется посмотреть ОЖСС( общая железосвязывающая способность сыворотки ) и насыщение трансферина железом, чтобы в целом оценить есть ли перегрузка железа в организме )
Дарья Александровна, спасибо вам за консультацию.
Здравствуйте! Очень мало вводных данных🙏🏻 Где именно беспокоит боль, какой характер, с чем связываете? Какой стул и как часто? Есть ли стресс, тревожность? По представленным обследованиям нет находок, которые могли бы вызывать болевой синдром
Дарья Андреевна, В 2018 г.Поставили диагноз- панкреатит.
Приступы раз в год, всегда осенью, начинались с ощущения желудка, полного камней, острой боли в левом боку, отдающей под лопатку,острые спазмы в эпигастрии , отдающие в поясницу изредка затрагивали правый бок.
Боли снимались таблетками: тримедат ( очень быстро снимал спазмы) , омез, креон, или схожие по действию препараты, уколы спазмолитиков, или капельницами плюс голод, диета. 2 раза приступы явно были связаны с погрешностями в питании. В течение месяца приходила в норму.
В ноябре 2003г. Удален желчный, ( камень, и посулили облегчение состояния).
Через год, в ноябре 24 г. при обострении доктор послал мою проблему решать у психотерапевта.
Месяц в ПНД принимала легкие антидепрессанты, и физиопроцедуры.
В октябре 25г. После незначительного нарушение диеты - сильнейшие боли , - по скорой попала в хирургический стационар на неделю. С острой болью пришла, с терпимой выписалась.
После выписки опять стало хуже,- характер болей изменился: начались приступы по 8-10 часов с ноющей, сильно пекущей болью в левом боку, эпигастрии, опоясывающие ,отдающие между лопатками, запоры и спазмы в кишечнике, тошнота и отрыжка утром, с приемом пищи не связанные. По линии ребер боли, похожие на боли пресса после интенсивной тренировки.
На приеме врач вынесла такой вердикт : по анализам и симптомам нет показаний на гастроэнтерологию, послала к психотерапевту.
В настоящий момент пекущие боли стихли- дискомфорт и тяжесть в желудке, иногда отдает между лопатками, тошнота по утрам. Принимаю тримедат , -кмк помогает, но полного облегчения нет.
Прошу вашей помощи – понять, что с моим самочувствием, и в каком направлении дальше двигаться.
Еще беспокоит по анализам уровень ферритина: в июле 25г. был 245, в ноябре -349. СРБ , биохимия , панкреатическая амилаза и липаза, кал на хелеобактер в норме
Какой у Вас рост и вес? Пробовали ли принимать итоприд (ганатон) или акотиамид (диспевикт) курсом?
Дарья Андреевна, 167,67. Ганатон принимала.
Ганатон вместе с ИПП и как долго? Была ли динамика на фоне терапии?
Дарья Андреевна, да, вместе с ИПП, динамики не было.
В таких случаях может быть рекомендована очная консультация психиатра/психотерапевта по поводу медикаментозных и немедикаментозных методов коррекции (например назначение антидепрессанта в низкой терапевтической дозе для купирования симптомов БЕЗ угнетения центральной нервной системы)
Здрвствуйте.
После чего стали отмечать симптомы? где именно боли7 стул какой?
Если боли в течении 4 месяцев, то обследования за 2023 год и 2024 год не информативны.
По выписки из стационара: по фгдс поверхностное воспаление в желудке, клинически это себя не как не проявляет.
По мрт: признаки изменения в поджелудочной железе и печени на фоне замещение клеток на жировые клетки. Ваш рост и вес?
общий анализ крови без признаков воспаления.
Екатерина Андреевна, В 2018 г.Поставили диагноз- панкреатит.
Приступы раз в год, всегда осенью, начинались с ощущения желудка, полного камней, острой боли в левом боку, отдающей под лопатку,острые спазмы в эпигастрии , отдающие в поясницу изредка затрагивали правый бок.
Боли снимались таблетками: тримедат ( очень быстро снимал спазмы) , омез, креон, или схожие по действию препараты, уколы спазмолитиков, или капельницами плюс голод, диета. 2 раза приступы явно были связаны с погрешностями в питании. В течение месяца приходила в норму.
В ноябре 2003г. Удален желчный, ( камень, и посулили облегчение состояния).
Через год, в ноябре 24 г. при обострении доктор послал мою проблему решать у психотерапевта.
Месяц в ПНД принимала легкие антидепрессанты, и физиопроцедуры.
В октябре 25г. После незначительного нарушение диеты - сильнейшие боли , - по скорой попала в хирургический стационар на неделю. С острой болью пришла, с терпимой выписалась.
После выписки опять стало хуже,- характер болей изменился: начались приступы по 8-10 часов с ноющей, сильно пекущей болью в левом боку, эпигастрии, опоясывающие ,отдающие между лопатками, запоры и спазмы в кишечнике, тошнота и отрыжка утром, с приемом пищи не связанные. По линии ребер боли, похожие на боли пресса после интенсивной тренировки.
На приеме врач вынесла такой вердикт : по анализам и симптомам нет показаний на гастроэнтерологию, послала к психотерапевту.
В настоящий момент пекущие боли стихли- дискомфорт и тяжесть в желудке, иногда отдает между лопатками, тошнота по утрам. Принимаю тримедат , -кмк помогает, но полного облегчения нет.
Прошу вашей помощи – понять, что с моим самочувствием, и в каком направлении дальше двигаться.
Еще беспокоит по анализам уровень ферритина: в июле 25г. был 245, в ноябре -349.
Рост 167 , вес 67. СРБ, биохимия, глюкоза, амилаза, липаза , кал на хелиобактер в норме. Холестерин повышен.
По МРТ данных за панкретит нет, то есть на данный момент боли в верхней части могут быть функционального характера, так как по ФГДС так же нет органических нарушений.
В подобных случаях рекомендуют исключить патологию со стороны кишечника, так как боли в верхней части живота могут быть на фоне кишечника.Из обследований рекомендуют выполнить:
-копрограмма для оценки пищеварения
-фекальный кальпротектин для исключения воспалительного процесса в кишечнике
-дыхательный водородный тест на СИБр
Ситуационно рекомендуют прием спазмолитиков(спазмомен, тримедат). Если по анализам так же все будет спокойно, а боли будут сохраняться и не купироваться спазмолитиками, то в таком случае рассматривают антидепрессанты в минимальной дозировки, для уменьшение чувствительности.
Екатерина Андреевна, спасибо вам большое.
Принятый ответ
Будьте здоровы.
Похожие вопросы по теме
- 12 Мая 202123 ответа
- 21 Февраля 202219 ответов
- 15 Апреля 202240 ответов
- 5 Августа 20228 ответов