Что вас беспокоит?
Рак 4 степени
У свëкра выявили рак желудка 4 степени . Опухоль проросла в поджелудочную, брюшную, в толстый кишечник. Множественные метостазы в печень. Чувствует себя нормально, ест всё. Вчера был консилиум, врачи сказали, что уже поздно, время упущено. Лечению не пренадлежит, даже выдали справку. Что нам делать??? Ждать, когда начнутся боли и когда он будет умирать?.
Здравствуйте, понимаю вашу обеспокоенность. Ситуация действительно непростая с точки зрения диагноза и с точки зрения тактики. Сам процесс уже запущенный. Учитывая распространенность процесса, и метастазы в печень, речь идет о 4 стадии. В таких ситуациях применяют только паллиативные курсы лекарственному терапии, в 1 линии это химиотерапия. Операция не проводится, так как смысла в ней нет, жизнь не продлит в связи с наличием метастазов . И сама операция достаточно объемная и не простая. Единственный вариантом, когда могут провести операцию это по жизненным показаниям, при том же самом желудочном кровотечении. В описанной ситуации решением консилиума обосновали в связи с ослабленным состоянием и риском кровотечения. Фото ФГДС не сильно высокого качества, но по описанию имеет место тотальное язвенное поражение с контактной кровоточивостью, что судя по всему несет высокий риск кровотечения на фоне потенциально проводимой химиотерапии. Химиотерапараты и применяемые при химиотерапии глюкокортикоиды (их применяют для уменьшения побочных эффектов и снижение риска аллергической реакции) поражают слизистую желудка и могут повысить риск желудочного кровотечения, что является жизнеугрожающим состоянием. Ещё одна причина по которой оставили только симптоматическое лечение это функциональное состояние больного. Не видя пациента сложно судить об этом пункте. Разве что скинуть данные осмотра терапевта, ЭХО КГ, ЭКГ, еще необходимо ознакомиться с данными КТ, чтобы точно понимать размер поражения, есть ли рост в сосуды или нет
Спасибо Вам большое за развëрнутый ответ.ЭкГ смогу вам скинуть завтра. А вот КТ надо забрать в онкологическом центре. Почему то его нам на руки не отдали. Какие ещё есть обследования, я завтра уточню и вышлю. Скажите пожалуйста , я так понимаю, что с таким диагнозом вообще не имеет смысла даже куда-то обращаться? И я думаю, что к сожалению нам в ближайшее время нужно будет готовится к худшему.
Еще анализы какие есть особенно общий анализ крови и биохимия. Лечение которое вам прописали только симптоматическое то есть если есть симптом его лечить. Для примера болевой синдром - прием обезболивающих препаратов. Единственное что могу обсудить с коллегами онкохирургами, эндоскопистами, гастроэнтерологами некую попытку уменьшить риск желудочного кровотечения, провести либо эндоскопическую либо консервативную терапию с фгдс контролем, чтобы попытаться провести курсы химиотерапии. И дам обратную связь
Спасибо вам огромное 🙏. Завтра вышлю вам анализы все, что есть
Если конечно можно, то обсудите пожалуйста с коллегами.
Добрый день! Я загрузила анализы ещё, посмотрите пожалуйста.
Я про вас не забыла, мнение эндоскописта и гастроэнтеролога узнала и еще вспомнила похожий клинический случай у моих коллег, чуть позже все резюмирую
Спасибо вам большое.
По поводу эндоскописта часто в нашем диспансере описывают как опухолевые и это не говорит что есть большой риск кровотечения. Тут возможно рекомендация посмотреть ФГДС в другом месте как 2 мнение по поводу высокого риска кровотечения. Гастроэнтеролог сказала можно на фоне химиотерапии попробовать гастропротективную терапию для уменьшения риска кровотечений. Плюс в нашей клинической практике был случай, пациент со схожим диагнозом. Его вели химиотерапией и был риск кровотечения. Его заранее нельзя предотвратить, но при кровотечении можно его купировать или эндоскопический или эмболизировать сосуд, но пацмат на время химиотерапии находился в стационаре и были технические возможности эти сделать. В межцикловом промежутке пациент дома и если закровит то уже только по скорой помощи направляется в дежурную хирургическую больницу, и там уже успеют или не успеют оказать помощь. Желудочное кровотечение может стать жизнеугрожающим состоянием
Еще как вариант определить молекулярно диагностические исследования как MSI, HER 2 они недостаточно часто бывают но могу дать опции для иммуно или таргертной терапии
Возможно рекомендация обращение в федеральный референсный центр в Москве для еще одного мнения по поводу вашей ситуации
Но в целом как уже говорила процесс запущенный, к сожалению, прогноз неблагоприятный, но учитывая что пациент еще сохранный, можно побороться
Но есть свои риски
Огромное вам спасибо за развëрнутый ответ. 🙏Вот читаю про таргертную терапию и не очень понимаю, что это за терапия. Про вот этот анализ, что вы написали HER 2 , пишут многие онкологи. Если можно, объясните пожалуйста доступным языком, что это за анализ и что это за терапия. И если подойдёт эта терапия, есть хоть какие то шансы
Это анализ делают на стеклах гистологии специальное окрашивание. Обычно назначается во 2 линии
Это такие рецепторы на клетках опухоли
И целевая молекула против них, это не химиопрепарат. Побочек гораздо меньше, основной токсичность на сердце. При опухолях желудка встречается в 10% случаях
Я не пойму, почему нам не предложили, ведь анализы хорошие, свëкр чувствует себя нормально, активен, ест как обычно
И что делать в случае отказа в лечении?
Я не могу вам сказать, не видя пациента. Как вариант консультация в нмиц Москва или Питер
Это в методическом плане вышестоящая организация, и возможно к ним прислушаются в случае назначения какой либо опции лечения
Спасибо вам огромное🙏
Принятый ответ
Не за что! Обращайтесь
Здравствуйте. Ситуация крайне тяжёлая... При раке желудка 4 стадии с прорастанием в соседние органы и множественными метастазами в печень операция не имеет смысла и не продлит жизнь, а только добавит страданий!
Химиотерапия в таком состоянии (с учётом риска кровотечения из-за язвенного поражения) тоже опасна и может ускорить ухудшение. Вам нужно обеспечить свёкру достойное качество оставшегося времени. Нужно встать на учёт в паллиативную службу по месту жительства. Там помогут с обезболиванием (когда оно понадобится), питанием, уходом и психологической поддержкой. Пока человек чувствует себя нормально и ест - это время нужно использовать для разговоров, внимания и заботы.
С уважением, Галунов Дмитрий Валерьевич
Здравствуйте
По данным ФГДС, гистологического исследования и МСКТ ОБП - выявлен метастатический рак желудка.
Основой лечения такого заболевания является противоопухолевая химиотерапия, а также таргетная или иммунотерапия в зависимости от мутационного статуса опухоли.
Его обязательно рекомендуют определить в опухолевых блоках - HER2, PD-L
Если состояние пациента удовлетворительное, он транспортабелен - то повода отказать в лечении нет!
Риск кровотечения- это очень странная формулировка
Риск есть у многих пациентов, но реализуется он далеко не всегда
Более того, при многих опухолях (в том числе при раке желудка) химиотерапия как раз таки этот риск уменьшает
Добрый день! Спасибо вам за ответ. Хотела ещё спросить, у нас в области один онкоцентр, это Курская область. Если консилиум посчитал, что лечение никакое не требуется, и отправил домой можно сказать умирать, то что нам делать? Мы даже в растерянности, не знаем, что и делать. Я сегодня добавила ещё его анализы, посмотрите пожалуйста. Свëкр нормально себя чувствует, кушает.
Здравствуйте
В анализах нет явных ограничений к проведению химиотерапии
Вы в праве требовать повторный консилиум
Поняла, спасибо вам большое!
Принятый ответ
Удачи Вам и сил!
Здравствуйте.
По прикрепленным результатам обследований речь идёт о злокачественном процессе желудка 4й стадии, с прорастанием множества органов и тканей.
По описанию ФГДС риск кровотечения есть, при проведении химиотерапии.
Однако, не маловажным фактором является именно общее состояние организма, его показатели крови (именно биохимический анализ) и общее состояние человека.
Химиотерапия, к сожалению, не панацея, иногда может только усугубить общее состояние пациента, так как имеет ряд осложнений которые возникают в процессе лечения.
Как один из вариантов можно дополнительно провести исследование на мутации Her 2, PDL, с целью возможного назначения таргетной терапии (если будут определены наличие этих мутаций).
Но классическая химиотерапия может быть опасной.
Добрый день! Я сегодня прикрепила анализы крови и биохимический анализ, посмотрите пожалуйста.
По прикрепленному общему анализу крови имеются изменения, которые характерны для неопластических изменений: увеличеные лейкоциты, тромбоциты.
Это не критично. Вы сдавали биохимический анализ крови?
Да, сдавали
Я тоже из прикрепила
Если можно, посмотрите их
Да, посмотрела. Анализы так же в норме.
Здравствуйте
По данным обследований речь идёт о метастатическом раке желудка. Но даже при 4 стадии при удовлетворительном общем состоянии пациента возможно проведение противоопухолевого лечения. Основой терапии является системная химиотерапия, а также таргетная или иммунотерапия в зависимости от молекулярных характеристик опухоли. Для этого рекомендуется определить маркеры HER2 и PD-L1 в опухолевом материале. При сохранённом самочувствии пациента целесообразно получить второе мнение в онкологическом центре.
Спасибо большое!
Я там добавила ещё анализы, посмотрите пожалуйста!
При таких анализах можно считать состояние удовлетворительным?
Вобщем у него состояние нормальное, всё кушает, говорит, что ничего не болит
?
По анализам критичного ничего нет
Спасибо вам большое!
Пожалуйста. Всего вам хорошего.
Здравствуйте. При метастатическом раке желудка отказ в лечении не является стандартным подходом, если общее состояние сохранено, человек ест и активен. В таких ситуациях обычно рассматривают противоопухолевую лекарственную терапию с паллиативной целью, она не излечивает, но может замедлить болезнь, уменьшить риск осложнений и сохранить качество жизни.
Тут нужен пересмотр ситуации в онкоцентре с оценкой функционального состояния и обязательным определением биологических маркеров опухоли (HER2, PD-L1 и др.), от которых зависит возможность лекарственного лечения. Даже при риске кровотечения терапию нередко обсуждают индивидуально, потому что она может этот риск снижать.
Добрый вечер! Я сегодня прикрепила анализы, посмотрите пожалуйста. Мы из Курска, у нас здесь один онкоцентр. В этом онкоцентре позавчера был консилиум, который состоял из двух человек. Так вот, свëкру выдали справку в которой написано, что в лечении отказано. А на словах сказали, что всё плохо, что уже поздно. И что теперь нам делать, мы не знаем.
Здравствуйте, паллиативное лечение - это тоже вид терапии, она носит симптоматический, улучшающий качество жизни вид лечения, это не лечение онкологии, но здесь оно и не показано - тяжелые препараты резко ухудшат состояние пациента вплоть до реанимации, поэтому их и не назначают. Симптоматическое лечение это вид помощи, которым занимается паллиативное отделение, нужно получить туда направление. Продление жизни ради мучений пациента не выход, нужно работать именно с качеством жизни. В том числе с помощью обезболивающей терапии.
Здравствуйте, спасибо за ответ! Я так понимаю с таким диагнозом остались даже не месяцы, а можно сказать считанные дни? Конечно понятно, что точно сказать никто не может, у всех по разному. Но всё равно надо наверное расчитывать на самое худшее в ближайшее время.
Сложно ответить однозначно, зависит от качества ухода за пациентом, от его настроя, от того, как будет получать симптоматическую терапию и какой на ней будет результат…
Самое интересное, что пациент чувствует себя хорошо. Нормально ест, ведëт обычный образ жизни. Можно сказать, что обнаружили всё это чисто случайно. Просто очень надеялись, что будет проведено не Симтомотическое лечение, а лечение именно самой онкологии. Нам понятно, что это уже не вылечить, но всё же не ждать же, когда он умрëт.Ну наверное выхода нет, увы.. Ну всё равно спасибо вам за ответы.
Похожие вопросы по теме
- 7 Января 20228 ответов
- 18 Марта 202513 ответов
- 12 Августа 202518 ответов
- 17 Апреля 12 ответов