Что вас беспокоит?
Верные ли препараты для лечения подобраны?
Добрый день! После положительного t-spot, сделал КТ (оба заключения КТ во вложении - один и тот же снимок смотрели и в ИНВИТРО и в туб. диспансере) Заключение фтизиатра - бронхиолит. Ну и на словах латентная форма туберкулёза. Сегодня был у терапевта, назначили курс лечения. 1) 10 дней ингаляции (Беродуал + физ раствор и через 10 мин Пульмикорт + физ раствор) И вечером повторяем тоже самое. 2) Антибиотик Максифлактоцин 400 (1 табл. 1 раз в день и 14 дней.) Далее через две недели сдаю общий анализ крови, мокроту (клин + кум) и др. анализы. Общий анализ крови идеальный Самочувствие отличное. Болею очень редко, кашля нет, мокроты и отхаркиваний никаких нет, дискомфортов в организме никаких нет. Терапевт слушал лёгкие - сказал все отлично. Скажите, верное лечение назначили или может быть есть советы? Спрашиваю потому, что лечение назначил терапевт, а хотелось бы услышать мнение профильных врачей.
Принятый ответ
Здравствуйте, Дмитрий.
В случае когда проводится дифференциация диагностика туберкулёза, применение антибактериальных препаратов группы фторхинолонов не рекомендовано, тк клиническая картина будет смазана.
В том случае если этот бронхиолит вызван микобактерий туберкулёза, антибиотик этой группы окажет положительный эффект на туберкулёзный процесс.
Целесообразно будет принимать антибиотик другой группы, например макролиды - кларитромицин 500 мг утром и вечером.
К лечению также добавить мукалитик - лазолван. По завершению лечения, но не раньше чем через 2 недели кт - контроль.
Здравствуйте, Дмитрий. Препарат Моксифлоксацин не совсем правильный в данном случае. Бронхиолит может быть как туберкулёзной, так и нетуберкулезной этиологии. А Моксифлоксацин применяется для лечения туберкулёза, поэтому при контрольном снимке картина легких может быть смазана, неправильно интерпретирована. Тем более Тспот положительный, что может указывать на тубинфицирование. В спорных случаях фторхинолоны, аминогликозиды не назначаются. Применяются антибиотики широкого спектра действия Кларитромицин, Амоксиклав, Амоксициллин, Сумамед, Цефтриаксон и другие. Можно один препарат или два из разных групп. Например, Кларитромицин и Цефтриаксон и другие сочетания. Анализ крови в пределах нормы. По КТ "дерево в почках", единичный кальцинат, участки пневмосклероза, скопление слизи в бронхах могут соответствовать бронхиолиту нетуберкулезной этиологии. Но чтобы разобраться, необходим курс антибиотиков 10-14 дней, иногда больше, контроль КТ и другое обследование, если врач назначит ( Диаскин-тест или повтор Тспот, повтор анализов крови и тд). Для разжижения мокроты в бронхах можно Эльмуцин, Амброксол или другой муколитик. Так как Вы принимаете Беродуал, то Вам противопоказан Аскорил. Эти препараты несовместимы
Елена, скажите, моксифлоксацин - он не широкого спектра? Допустим у меня бронхолит туб. этиологии, тогда он поможет. А если НЕ туб. этиологии, тогда не поможет?
Поможет, Дмитрий. Фторхинолоны лечат и общую инфекцию тоже. Но в группе с другими препаратами они назначаются и при туберкулёзе. Поэтому, если бронхиолит туберкулезной этиологии, и назначить Моксифлоксацин (Офлоксацин, Левофлоксацин или другой), то может быть положительный эффект именно от назначения антибиотика с противотуберкулёзным действием. Это может привести к серьёзной ошибке и в диагностике и в назначении дальнейшего лечения.
Елена, хорошо. Допустим у меня туб. этиология... Я пропью курс кларитромицин и Цефтриаксон и мне же он не поможет? Я не совсем понимаю зачем тогда их принимать?
Антибиотики широкого спектра действия и для лечения и для диффдиагностики. Мы пока не знаем причины бронхиолита - туберкулёз или нет. И назначаем антибиотики широкого спектра действия. Если бронхиолит нетуберкулезной этиологии, то на повторной КТ через 3-4 недели будет хорошая, активная положительная динамика. Нетуберкулезная этиология будет доказана и лечение можно продолжить у пульмонолога или терапевта. Если же при повторе КТ положительной динамики не будет, тем более, будет отрицательная динамика, значит, необходимо продолжить обследование в тубдиспансере и это, вероятнее, туберкулёз.
Елена, спасибо за ответ.
Вот и странно что мне фтизиатр посоветовал Моксифлоксацин принимать 2 недели... А Терапевт сегодня поинтересовался, не назначили ли мне лечения в диспансере....? Я сказал что нет, они отправили обратно в поликлинику и посоветовали принимать этот препарат... Терапевт соответственно мне его и прописал....
У меня ещё после праздников в поликлинике анализ мокроты (кум и клин.) и этот препарат так же может исказить картину?
Да и непонятно как у таких врачей лечиться... Что фтизиатр в диспансере, что терапевт (он думаю и не знает что со мной вообще делать)
И вот теперь вопрос, какие все же припараты мне сейчас принимать? Я так понял Кларитромицин (в каких дозировках и сколько раз в день?) И ингаляции вы написали Эмульцин или Амброксол (а их как принимать?) можно так же Беродуалом и лазолваном?
Дмитрий, Кларитромицин по 500мг 2 раза в день. Беродуал с Лазолваном или Амброксолом + 1 мл физраствора можно, хорошее, эффективное сочетание. Может быть фтизиатр уверен, что это не туберкулёз, поэтому посоветовал Моксифлоксацин. Но лучше сейчас антибиотики широкого спектра действия.
Что касается ингаляций, если есть возможность, сначала просто физраствор 1-2 мл. Он очистит бронхи, смягчит. А потом уже Беродуал и другие препараты.
Фторхинолоны лечат туберкулёз, а значит воздействуют и на мокроту. Поэтому исказить результаты анализов мокроты Моксифлоксацин может.
Елена, фтизиатр в заключении своем написала что у меня бронхиолит и на словах сказала что латентная форма туберкулёза.
Елена, а можете расписать именно как ингаляции дозировать и принимать? Я так и буду делать
Дмитрий, латентная форма туберкулёза - это положительный Диаскин-тест, Тспот или любой другой. Но пока нельзя исключить и туберкулёзную этиологию. Поэтому лучше пока не рисковать, отказаться от спорных антибиотиков.
Ингаляции:
1-2 мл физраствора дышать 3-5 минут 2-3 раза в день, можно до 2-3 недель
Беродуал 20-25 капель + Лазолван (Амброксол или Амбробене) 2-2,5 мл + физраствор 1-2 мл дышать 5-7 минут 2 раза в день до 10 дней.
У меня ТСпот положительный. Анализ прикреплен так же.
Да, я видела. Положительный Тспот - это латентная форма туберкулёза, тубинфицирование, иммунная память на микобактерии. Это различные названия положительных тестов.
Елена, спасибо вам ещё раз ))
Буду придерживаться ваших советов. И можно я вам через месяц напишу? (после лечения и со свежими анализами и с КТ)
Принятый ответ
Пишите, Дмитрий. Обязательно постараюсь помочь разобраться. Надеюсь, всё у Вас будет хорошо.
Здравствуйте, Дмитрий! Приём такого препарата как моксифлоксацин может исказить результат анализа мокроты на КУМ. Бронхиолит бывает при вирусной инфекции, сейчас встречаются пневмонии именно вирусной этиологии. Для её лечения принимают противовирусные препараты( осельтамивир, занамивир, триазавирин). По локализации описываемого процесса твс сомнителен. Положительная проба, наличие кальцината требуют обследования.
Здравствуйте, Дмитрий.
На КТ описаны изменения в виде:
1. Бронхиолит (воспаление самых мелких бронхов) описано по типу "дерева в почках" в 9,10м сегментах справа. Чаще всего бронхиолит вызывает вирусная инфекция или атипичная флора (респираторные микоплазмы или хламидии пневмоние).
2. Кальцинат - это неактивное изменение, когда очаг давноперенесенного воспалителения замещается кальцием.
3. Пневмосклероз - это поствоспалительные изменения после перенесенного ранее бронхита или воспалителения, как рубчики на коже, только в лёгких.
4. Ателектаз - это спадение участка лёгкого из-за забитого мокротой бронха.
Положительный Тспот говорит о том, что контакт у организма с микобактерией туберкулёза был и иммунитет на нее реагирует.
В таких случаях обычно назначают курс лечения антибиотиком широкого спектра, исключая фторхинолоны (Левофлоксацин , Моксифлоксацин, Ципрофлоксацин).
Моксифлоксацин входит в схему из 4х противотуберкулёзных препаратов,которые одномоментно назначают при подтверждении туберкулёза, сам Моксифлоксацин, без 3х других противотуберкулёзных препаратов в схеме может только "смазать" картину туберкулёза, но не вылечить его.
Поэтому в таких случаях рекомендуют для лечения бронхиолита макролид, например Кларитромицин или Азитромицин. Они тоже широкого спектра действия, работают и на атипичную флору, но в схему лечения туберкулёза не входят.
КТ контроль назначают через 14 дней от даты начала приема антибиотика для оценки динамики.
Если изменения в лёгких осианутся, то фтизиатр назначит дообследование - фибробронхоскопию с исследованием бронхоальвеолярного лаважа на микобактерию туберкулеза методом ПЦР, Бактек, посев на твердые питательные среды (прием Моксифлоксацина может влиять в будущем на результат этих анализов).
Виктория, спасибо за ответ.
Вот и странно что мне фтизиатр посоветовал Моксифлоксацин принимать 2 недели... А Терапевт сегодня поинтересовался, не назначили ли мне лечения в диспансере....? Я сказал что нет, они отправили обратно в поликлинику и посоветовали принимать этот препарат... Терапевт соответственно мне его и прописал....
У меня ещё после праздников в поликлинике анализ мокроты (кум и клин.) и этот препарат так же может исказить картину?
И вот теперь вопрос, какие все же припараты мне сейчас принимать? Я так понял Кларитромицин (в каких дозировках и сколько раз в день?) И ингаляции Беродуалом и лазолваном (а их как принимать?)
Да, на анализ мокроты на микобактерию туберкулеза (КУМ, ПЦР, Бактек, посев) фторхинолоны влияют.
Кларитромицин назначают по 500 мг дважды в день в течении 10 дней
Запивать рекомендуют 1м стаканом воды, так он легче переносится.
Для расширения бронхов и выведения мокроты назначают Беродуал 15кап+Лазолван 2мл+2мл.физ.раствора 2р в сутки в течении недели.
Виктория, спасибо.
Буду придерживаться лучше ваших рекомендаций )
Скажите... А можно как то вам через месяц написать? Я через месяц хочу переделать ТСпот и сделать КТ (+ будут данные мокроты и др. анализы)
Принятый ответ
Да, конечно, я скоро открою личные консультации, можно будет писать прямо туда при необходимости.
Здравствуйте.
Тактика в виде назначения антибактериальной терапии с контролем анализов ( но + КТ через 14 дней после курса) верная ,но обычно моксифлоксацин ( фторхинолон) не применяется , когда есть подозрение на туберкулезную этиологию, так как данный препарат является резервным в терапии туберкулеза и соответственно может исказить общую картину , мокроту. Обычно назначают Амоксиклав или Кларитромицин, при отсутствии аллергии.
Бронхиолит - признак поражения мелких дыхательных путей (бронхиол). T-SPOT не различает латентную и активную форму туберкулеза. Он только подтверждает наличие инфекции M. tuberculosis в организме, поэтому предположили латентную инфекцию, так как нет точный данных за активный туберкулез лёгких.
Дополнительно иногда рекомендуют прохождение бронхоскопии с забором промывных вод бронхов на анализ , в том числе на туберкулезную палочку
Похожие вопросы по теме
- 22 Марта 20203 ответа
- 6 Февраля 202156 ответов
- 4 Декабря 20252 ответа