Что вас беспокоит?
Плохое самочувствие, болит все
Моему папе 63 года. В 2024 году от сильных болей в суставах самостоятельно делал уколы дексаметазона+ диклофенак. Первые полгода в месяц по 2 раза, вторые полгода в неделю 2-3 раза. Это продолжалось, пока ему совсем катастрофически не стало плохо. С февраля 2025 года перестали делать дексаметазон по рекомендации врача, лежали в больнице несколько раз. В больнице лежал в ревматологии, таракальное отделение. Были косультации у терапевта, у невролога, у кардиолога, у эндокринолога. Появился сильный отек ног, руки и ноги стали коричневого цвета, живот стал огромный и на животе были растяжки. Эти симптомы лечили в больнице и вылечили. Эндокринолог сказала, что у него вторичная недостаточность надпочечников и назначал Кортеф. После него через несколько дней состояние стало значительно лучше. Хорошее состояние длилось 2 месяца. Но потом состояние вернулось как прежде. На данный момент врачи говорят, что надпочечники работают отлично (судя по анализам) и кортеф не нужен больше. Но папа все равно его принимает. Пробовал иглотерапию, массаж, мануальную терапию. После них становится хуже. Сейчас папа чувствует себя очень плохо. У него ни на что нет сил и энергии. Постоянно спит, либо ходит или сидит недовольный, часто орет на нас. Сейчас 1 день чувствует себя удовлетворительно, 3 дня чувствует себя плохо (Постоянно болят то ноги, то голова, то руки, то плечо, то колени и т. д.). Он сам не может понять, что конкретно у него болит. Сил уже нет постоянно с ним спорить, он нас эмоционально и морально вымотал всех членов семьи. Постоянно требует укол дипроспана. Один раз уже делали, но больше не хотим. Но он все время настаивает и даже начинает орать на нас, но мы стоим на своем. Скажите какие обследования надо пройти, какие анализы сдать и конкретно к каким специалистам обращаться? Обследования и анализы прикреплены ниже. К сожалению нашла не все анализы и обследования, так как он их теряет иногда.
Принятый ответ
Здравствуйте. По описанию у Вашего папы длительная проблема после очень частого приёма Дексаметазона и Диклофенака. Сейчас важно определить тактику отмены гормонального препарата, побочные эффекты гормона и НПВС, болезнь суставов и позвоночника, депрессия, стероидные психические эффекты, электролитные и обменные нарушения.
К каким врачам сейчас обращаться: эндокринолог в первую очередь, далее ревматолог, невролог, психиатр либо психотерапевт.
Какие анализы нужны: актуальные (за 25 год уже не актуально): ОАК+ СОЭ + СРБ, биохимия: глюкоза (ГКС очень влияет), гликогемоглобин, креатинин, мочевина АЛТ, АСТ, билирубин, общий белок, электролиты натрий, хлор, кальций, утренний кортизол, АКТГ. Общий анализ мочи.
Если есть боли в суставах - ревмопробы, антиЦЦП, мочевая кислота, иногда ANA и др маркеры - ревматолог далее направит.
УЗИ ОБП, ЭКГ и при необходимости ЭхоКГ,
Сейчас важно - не отменять резко гормональный препарат Кортеф (гидрокортизон) - отмена должна решатся у эндокринолога - если нужно -то схема постепенного снижения.
Рутинно колоть Дипроспан не стоит - он может дать временное облегчение, но затем при таком анамнезе ещё сильнее ухудшает гормональный фон и самочувствие.
Диклофенак постоянно колоть не рекомендую - особенно после длительного приёма гормонов. Нужно убирать проблему, а не устранять боль как сигнал о воспалении.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Михаил Николаевич, Дексаметазон и диклофенак не колем уже 1,5 года
Михаил Николаевич, К эндокринологу, ревматологу,неврологу обращались. Даже обращались к разных специалистам - 3 невролога, 2 терапевта, 1 эндокринолог. УЗИ ОБП, ЭКГ в прикрепленных документах есть, на тот момент этих анализов и обследований ему так же было плохо. ЭхоКГ тоже делали, все нормально. Никто не может сказать, что конкретно с папой.
желательна госпитализация в стационар для обследования через участкового терапевта.
Михаил Николаевич, Госпитализируемся в стационар в месяц по 2 раза, но никаких результатов нет. Врачи просто разводят руками, никто не поставил точного диагноза. А папа потом дома после стационара орет на всех членов семьи, потому что ему постоянно больно и он даже не может сказать, где конкретно болит. В семье сейчас атмосфера очень тяжелая.....Может еще какие-то варианты есть
Михаил Николаевич, на яндекс диске https://disk.yandex.ru/d/aSA6e_atEf0qHQ еще актуальный эпикриз этого года, а также актуальные анализы. Можете посмотреть, что скажете?
Посмотрел. Не вижу по анализам ферритин (должен быть не ниже 40, оптимально 60-70) это депо железа, который его запасает и не вижу кофакторы гемопоэза кобаламин (не ниже 300 должен быть) и фолат (не ниже 6-7)-это важно так как только железо доставляет в клетки кислород и если его мало, то могут появляться боли, головокружение, эмоциональная лабильность, также важно держать на достаточном уровне нейротропную группу витаминов В1+В6+В12 (он здесь тоже), и магния - не допускать дефицита или субнормальной обеспеченности.
Если выраженный болевой синдром, то часто используется как адъюванты препарат антидепрессанты например Венлафаксин - может быть использован для облегчения боли, в том числе нейропатической которая связана с суставной болью. Этот препарат не предназначен для лечения боли, но некоторые исследования показывают, что он может оказывать анальгетический эффект, особенно при нейропатической боли.
Михаил Николаевич, Папа 10 раз в день, иногда и больше меряет давление. С чем это связано? И по поводу противоболевых антидепресантов, в какой дозировке сколько по времени их принимать можно? Также с утра просыпается немного походит, что-то делает(дает телятам молоко, дает сено коровам) и его бросает в холодный пот и не остается сил и так на протяжении дня около 2-3 раз. Это с чем связано?
желательно сдать анализ на ферритин и анемический профиль, чтобы посмотреть есть нехватка кислорода от нагрузки или нет. С лечащим врачом обсудить прием антидепрессантов.
Принятый ответ
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией
В таких случаях, учитывая длительность беспокоящих проявлений и анамнез, оптимально в первую очередь оценить общее психоэмоциональное состояние. По возможности решите пожалуйста опросник HADS и опросник Бека и пришлите мне здесь результат. Можно попросить отца при более благоприятном настроении решить эти опросники, далее прислать скриншот или ссылку на результат
Для облегчения болевого синдрома в таких случаях мы рассматриваем курсом НПВС нового поколения, щадящие к желудку, например, Мелоксикам 15 мг в сутки на 10 дней после еды при отсутствии противопоказаний
Также в таких случаях при упорном болевом синдроме вместе с грамотным современным неврологом-цефалгологом оптимально рассмотреть старт противоболевых антидепрессантов, например, дулоксетин, венлафаксин
Они имеют период адаптации, но через 2-3 недели могут нормализовать состояние
Также в таких случаях необходимо повторно углубленно оценить состояние надпочечников:
Кортизол слюны или суточной мочи
АКТГ крови
Свободные метанефрины в крови
Осмотр эндокринолога по результатам
Гормоны в таких случаях применять самостоятельно запрещено в связи с рисками для надпочечников
При необходимости вы можете задать дополнительные вопросы в ответ на мое сообщение!
Фатима Зауровна, прошли тест на сайте регистр лекарственных средств России:
тест HADS из 2 частей и вышел такой результат
Часть 1 (HADS-A): сумма баллов составляет 14.
Уровень тревоги: клинически выраженный.
Часть 2 (HADS-D): сумма баллов составляет 19.
Уровень депрессии: клинически выраженный.
Тест Бека
Баллы: 37
Депрессивное расстройство тяжёлой степени
Ознакомилась с результатами
Такие баллы по критериям тревоги и депрессии высокие. В таких случаях есть прямое показание к консультации психиатра в ближайшее время. Это может серьезно ухудшать ваше самочувствие. Кроме того, в таких ситуациях подбираются препараты, которые и нормализуют психоэмоциональное состояние, и убирают болевой синдром
Фатима Зауровна, на яндекс диске https://disk.yandex.ru/d/aSA6e_atEf0qHQ еще актуальный эпикриз этого года, а также актуальные анализы. Можете посмотреть, что скажете?
Ознакомилась
Такие результаты кортизола и АКТГ в целом соответствуют адекватной функции надпочечников, но наблюдение и динамический контроль у эндокринолога все же в таких случаях обязателен
Анализируя ситуацию комплексно, в таких случаях я бы рекомендовала в первую очередь заняться психоэмоциональным состоянием+ адекватная коррекция болевого синдрома, как ранее обсуждали
Фатима Зауровна, Подскажите еще. Папа 10 раз в день, иногда и больше меряет давление. С чем это связано? И по поводу противоболевых антидепресантов, в какой дозировке сколько по времени их принимать?
Фатима Зауровна, с утра просыпается немного походит, что-то делает(дает телятам молоко, дает сено коровам) и его бросает в холодный пот и не остается сил и так на протяжении дня около 2-3 раз. Это о чем может говорить?
Такие проявления могут быть связаны с общим психоэмоциональным дисбалансом
Эти препараты самостоятельно не применяются, строго под контролем врача очно, преимущественно невролога, например, венлафаксин начиная с 37.5 мг с наращиванием до 75 мг в таких случаях может применяться
Принятый ответ
Здравствуйте!
В таких случаях лечащий врач может направить на дополнительную консультацию к психиатру или психотерапевт — для оценки эмоционального состояния и разработки стратегии работы с раздражительностью и перепадами настроения. Скорее всего понадобятся антидепрессанты.
Вашему папе надо избегать стрессов и физических перегрузок. Они могут усугубить состояние при надпочечниковой недостаточности.
Принятый ответ
Здравствуйте! Описанное состояние вашего папы могло развиться на фоне отмены гормонов. Так же агрессия, раздражительность и упадок сил могут быть проявлениями гормональных колебаний, депрессии, которые требуют коррекции специальными препаратами (антидепрессантами/нейролептиками). В таких случаях рекомендуют консультацию психиатра для обследования и назначения лечения.
Так же важно ценить функцию надпочечников (АКТГ и кортизол с утра). Так же нужно найти причину таких болей (сдать СРБ, СОЭ, АЦЦП, РФ).
Лечение должно быть комплексным: плавное снижение доз гормонов эндокринологом, параллельно базовая терапия у ревматолога, поддержка психиатра.
Похожие вопросы по теме
- 29 Июля 20181 ответ
- 20 Ноября 201953 ответа
- 3 Декабря 20195 ответов