Что вас беспокоит?
Посттравматический отёк языка
Доброго дня! Ситуация : Отёк цвета языка, крайне мягок наощупь, без воспаления, по узи/мрт гематомы/серомы нет, пункция не показана, болезненности нет, при пальпации боли нет, отёк как «водичка» встроена в язык, диффузный. Язык сильно давит по нёбу, мешает речи/жеванию/глотанию/ощущение тяжести языка засчет отёка ——- Важно! : отёк диффузный, только подслизистый слой и в одном-двух месте отёк слизистой. «Внутри мышц» отёка нет. Снимки УЗИ и МРТ приложил, и прочее. ——- Курс дексаметазона 5 раз по 4 мг в течение недели получил ~40% результата максимум. Далее «плато» (пробовали в/м еще 2 инъекции по 20 мг итого аж 40 мг за два укола через день но особо эффекта нет) —— ! - Пробовали дексаметазон 5 мг в язык но кололи внутрь мышц языка что вероятно ошибочно ввиду того что нужно было как я считаю/изучил необходимо конкретно в зону отёка - т.е. тот же дексаметазон или триамцинолон тем же инсулиновым шприцом не досигая мышц. —— Лимфодренаж шеи у одного специалиста 4 раза (профессионализм под сомнением но не считаю что есть секретные методики лимфодренажа языка) - 0% Лимфомозот, вобэнзим, аркоксия, супрастин, Л-лизина эсцинат капельница трижды - 0% ——- Подобные отёки статистически держаться у меня по 2-3 месяца. Что в моём случае будет эффективным из инъекций/фармакологии/процедур? Необходимо бы избавиться от отёка за неделю. Или как можно скорее.
Здравствуйте.
Понимаю, что данная ситуация довольно сложная и вызывает у Вас много переживаний. Попробуем разобраться вместе. Вы написали, что посттравматический отёк. Скажите, пожалуйста, когда была травма, с чем она была связана?
Доброго дня! Отёк полностью посттравматический без аллергии/иного, травма - «секрет» 😇 как лечить это? Прошло уже 3 недели, сдвинулся лишь на ~40% (с учётом описанной терапии в обращении)
Все фото нужные приложил
Три недели с момента травмы или три недели с момента начала первого лечения?
Понимать характер травмы критически важно, потому что от этого зависит прогноз и выбор препаратов. Если отек вызван механическим повреждением, например, хроническим прикусыванием или острым ударом, то это обычный посттравматический лимфостаз. В таком случае ткани просто нуждаются в покое и стимуляции оттока. Но если травма была термической или химической, то повреждается сам эпителий и мелкие капилляры под ним, что объясняет, почему отек в подслизистом слое и не уходит от обычных маневров.
Механическое повреждение. Как лечить кроме как «время лечит»? Мне необходимо оперативно избавиться от данного отёка не ожидая 3 мес.
Необходимо решение, спасибо.
Дексаметазон/триамцинолон внутрь отёка, (слизистая, не достигая мышцы) инъекция инсулиновым шприцом для меньшего травмирования? Какие варианты?
3 недели с момента как травмы так и начала лечения.
Я понимаю, что необходимо решение.
Из того, что Вы описали, на быстрый результат за неделю, к сожалению, рассчитывать трудно. При таких отеках даже на фоне лечения улучшение часто идет медленно.
По описанию это мягкий диффузный отек без признаков воспаления и без уплотнений.
Стероиды хорошо работают, когда есть активное воспаление. У Вас уже был курс с частичным эффектом и затем плато. Это значит, что основной механизм сейчас не воспалительный. Поэтому повторные инъекции, даже если точно попасть в подслизистый слой, вряд ли существенно ускорят процесс. Поэтому гормоны - сомнительно.
Лидаза работает, когда есть плотность, перегородки, начинающийся фиброз. То есть когда ткань жёсткая и что-то нужно «размягчить».
Плюс уколы в язык - это дополнительная травма, дополнительный отек.
Отек после механической травмы - это не поломка в языке. Это наоборот процесс восстановления. Когда ткани получают повреждение, организм сознательно превращает язык, скажем так, в подушку безопасности. Жидкость, которая скопилась под слизистой, нужна для того, чтобы раздвинуть поврежденные клетки и создать пространство для маневра.
На клеточном уровне если - сосуды становятся более «дырявыми», чтобы выпустить в зону аварии лейкоциты и питательные белки. Эта «водичка» - это своего рода восстановительная среда. Она сдавливает мелкие капилляры и изолирует место травмы от здоровых мышц языка. Так что отек защищает Ваши мышцы от распространения повреждения вглубь.
Если совсем грубо - пока организму это нужно, пока он считает, что в отеке есть необходимость, отек будет сохраняться.
Может помочь чуть ускорить процесс щадящий режим для языка. Любое давление поддерживает отек. Становится лучше, когда стараются избегать активной речи, жевания твердой пищи, привычки прижимать язык к нёбу.
Холод местно короткими сессиями тоже может уменьшать отек.
А так, как Вы верно, выше написали - время.
Фонофорез со стероидом? Лазеротерапия?
Какие еще варианты кроме как ждать.
Дублирую.
Глюкокортикоиды работают там, где есть активное воспаление. Независимо от пути введения.
Если воспаления нет (а судя по Вашему описанию) воспаления нет, то эффекта от него не будет вообще. Вы вышли на плато с ГК.
Сейчас отек посттравматический, его составляет лимфатическая жидкость. На нее гормоны тоже не влияют.
Способы «высосать» лимфу оттуда, где она физиологически после травмы быть должна, мне неизвестно, к сожалению.
Ок
А если лонгидазу туда
Или в/м в ягодицу разрыхлить «матрикс»
Идея использования лидазы или лонгидазы для, скажем так, разрыхления матрикса, представляется логичной, но только в тех случаях, когда действительно есть что разрыхлять. Эти препараты эффективно воздействуют на плотные структуры, такие как рубцы, фиброзные образования и перегородки.
Согласно Вашему описанию, подобные уплотнения отсутствуют. Ткань мягкая и водянистая, что указывает на отсутствие проблем с матриксом.
Внутримышечное введение препарата в ягодицу является более безопасным методом с точки зрения техники. Но эффект тоже может не быть. Препарат не сможет решить проблему, поскольку она не связана с фиброзом.
Если механизм действия препарата не соответствует характеру проблемы, он не будет эффективен, даже если сам по себе является качественным средством.
А что если кеналог или дексаметазон локально именно в отёк инсулиновым шприцом? Отёк 1,28см слизистой/подслизистой в одном месте, туда легко целить. Ранее кололи в язык но ошибкой было то что укол был внутримышечно а не внутрь отёка, т.е. препарат просто попал в кровь
Понимаете, это тоже самое, если пить Ибупрофен, когда ничего не болит. Он же не начнет на всякий случай улучшать состояние. Он работает только там, где есть воспалительная реакция. И только в том случае.
Второй вопрос - прошло три недели.
Другой пример. Если Вы ударили ногу вчера - противовоспалительные помогут.
Если нога уже заживает 3 недели хоть куда колите, быстрее не станет.
Дексаметазон - довольно серьезный препарат. Это не безобидный витамин, не таблетка от головы.
Он подавляет иммунную систему. Это значит, что организм хуже борется с инфекциями и хуже заживляет ткани. Можно запросто получить воспаление или инфекцию там, где её не было.
Он может вызывать истончение тканей, атрофию, проблемы с местным кровоснабжением.
Считаю что от 0,5 мл локально дексаметазон не даст серьезных побочек. Вопрос немного в другом. И если нога уже заживает 3 недели (а ей необходимо еще 5-6 недель) а тебе скоро бежать марафон - стоит не быть хатико а более радикально взяться за лечение
Про ибупрофен не понял. Писал ранее свою симптоматику засчёт отёка. Вопрос более про кеналог, если с данным препаратором контактировали.
Я не могу поддерживать методы лечения, которые противоречат принципам безопасности и фармакологии.
В данном случае применение гормонального (что дексаметазона, что триамцинолона) препарата не имеет показаний: на этом этапе отсутствует активное воспаление, а значит препарат не будет работать по своему механизму действия.
При этом риск побочных эффектов (как местных, так и системных) остаётся.
Что касается аналогии с подготовкой к марафону, без активного воспаления у препарата нет точки приложения, а риск влияния на ткани остаётся. В таких ситуациях мы можем получить не ускорение восстановления, а обратный эффект.
Крепкого здоровья и скорейшего разрешения ситуации.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Ранее не задавали вопрос?
Отек языка связан и инъекциями?
Да, по поводу инъекций дексаметазона, действительно такой вкол должен быть в подслизистый слой по зонам максимального отека. Это должно было дать более выраженный эффект.
Кровь не сдавали?
Доброго дня! Отёк полностью посттравматический без аллергии/иного, травма - «секрет» 😇 как лечить это? Прошло уже 3 недели, сдвинулся лишь на ~40% (с учётом описанной терапии в обращении)
Все фото нужные приложил
При отеке подслизистого слоя языка действительно идет ощущение тяжести языка, затруднение речи, жевания, глотания.
Если отек проходит за 2-3 месяца обычно, то он проходит самостоятельно или все время идет лечение?
Самостоятельно
Механическое повреждение. Как лечить кроме как «время лечит»? Мне необходимо оперативно избавиться от данного отёка не ожидая 3 мес.
Дексаметазон/триамцинолон внутрь отёка, (слизистая, не достигая мышцы) инъекция инсулиновым шприцом для меньшего травмирования? Какие варианты?
3 недели с момента как травмы так и начала лечения.
Сейчас любое механическое воздействие может отек только усилить.
Дексаметазон дал 40% эффекта, что наводит на мысль о том, что отек это чисто механический.
Поэтому любые вмешательства( вкол препарата) может дать обратный результат.
Как вариант, попробовать фонофорез. Так препарат будет доставлен , но при этом вкола не будет.
И прикладывать холод .
Фонофорез со стероидом? Лазеротерапия?
Какие еще варианты кроме как ждать.
Фонофорез попробовать с гидрокортизоном.
Прикладывать холод
Убрать «нагрузку» с языка: немного разговаривать, не кушать грубую пищу.
А смысл фонофореза
Если нет воспаления
Тогда оптимальнее укол в зону отёка тем же дексом/триамцинолоном
А если лонгидазу туда
Или в/м в ягодицу разрыхлить «матрикс»
Вкол спровоцирует увеличение отека, так как будет опять механическое повреждение.
По поводу лонгидазы и матрикса, в данном случае нет фиброза, то есть разрастания соединительной ткани, нет спаек, соответственно разрыхлять нечего.
А что если кеналог или дексаметазон локально именно в отёк инсулиновым шприцом? Отёк 1,28см слизистой/подслизистой в одном месте, туда легко целить. Ранее кололи в язык но ошибкой было то что укол был внутримышечно а не внутрь отёка, т.е. препарат просто попал в кровь
Это же в любом случае механическая травматизация, можно конечно сделать, но нет гарантии, что будет обратный эффект.
Похожие вопросы по теме
- 29 Декабря 202012 ответов
- 31 Октября 202115 ответов
- 17 Ноября 202113 ответов
- 4 Августа 20223 ответа