Что вас беспокоит?
Боли в конечностях, шее и кишечнике
Начиная с марта 2025 года испытываю боли в нижней части живота, как мне кажется, начало их проявления связано с нервным потрясением. Весну-лето 2025 года обследовал органы брюшной полости УЗИ и МРТ, гастроскопия, снимок желудка, колоноскопия, никак отклонений кроме спазма кишечника с неустановленной этиологией не выявлено (ГЭРБ и грыжа пищевода были диагностированы ранее). Гастроэнтерологом было рекомендован прием препаратов спазмолитического следствия курсами без перспективы полного излечения. Начиная с июля-августа 2025 года начались тянущие боли в шейном отделе, по результатам обследования остеохондроз, с сентября появились боли в тазобедренном суставе, по результатам обследования артроз 1-й степени. Рекомендованные физиотерапия, мануальные терапевты, иглотерапия, экзарта, вакуумный массаж не давали продолжительного эффекта или вообще никакого. Была проведена инъекция синовиальной жидкости в тазобедренный сустав, хотя со слов хирурга, проводившего манипуляцию, что мера чрезмерная и сустав не должен сильно беспокоить. Инъекция никакого положительного результата не дала. Начиная с февраля 2026 года к болям подключились второй тазобедренный и оба коленных сустава, с апреля также голеностопные. Были сделаны узи четырех суставов, снимки и МРТ поясничного и подвздошного отделов позвоночника, для исключения защемления нерва в позвоночном столбе. По рекомендациям, врачей хирурга, невролога, ревматолога были пропиты препараты разной направленности, даже транквилизаторы, которые опять же не дали видимого эффекта. В итоге хирург и травматолог сообщают, что этой проблемой должен заниматься невролог, невролог на ревматолога, ревматолог отправляет в меня в МОНИКИ с диагнозом полиартрит неустановленной этиологии. Я параллельно хожу на сеансы к различным специалистам и после приема у остеопата, который работает по своему наитию по большей степени с кишечником и шее, я на следующий день чувствую, что болей продолжающихся более полугода нет, но постепенно, к сожалению, они возвращаются. Так в своем ОАК с марта я замечаю падение уровня гемоглобина, в связи с этим снова все обследования уролог-гастроэнтеролог и т.п. После проведенной 21.05.2026 года колоноскопии я снова чувствую как постепенно уходят боли во всех конечностях и шее, ощущаю небольшие судороги покалывания. Сегодня состояние хорошее, небольшая слабость в конечностях. Кишечник тоже не беспокоит Возникает вопрос, что со мной?! Защемление какого-то крупного нерва диафрагмой или кишечником?! Как это 100% проверить и как лечить если боли вернутся. Сил терпеть уже совсем нет. Спасибо большое за внимание!
Принятый ответ
Здравствуйте! Посмотрела ваши исследования. По кишечнику преобладает картина спазма мускулатуры, по снимкам опорно двигательного аппарата все досточно не критично и больше является оном для спазма скелетой мускулатуры. Учитывая, то жалобы начались на фоне стресса, вероятнее всего закрепилась эта ситуация на подкорке "подсознании"), хронический стресс вызывает спазм мускулатуры. В данном случае показан прием антидепрессатом с противоболевым действием на скелетную мускулатуру ( дулоксетин или венлафаксин), обсудите данное лечение с лечащим доктором. Так же в таких случаях эффективна когнитивно-поведенческая терапия, в комплексе с антидепрессантами показывает высокую эффективность
Я по назначению невролога принимал грандаксин около двух недель, не заметил эффекта. Если бы я не дал вам наводку, что у меня был стресс, ваше мнение бы отличалось? И как связать улучшение после колоноскопии, я от этого анализа ничего не ждал, делал для галочки, т.к. врач сказала это обязательно для дальнейшего исследования и исключения кровотечения.
Если бы вы умолчали о стрессе, я, скорее всего, заподозрила бы его косвенно — по характерным жалобам, отсутствии значимых нарушений и динамике самого заболевания, но это бы потратило лишннне мое и ваше время.
Грандаксин это не антидепрессант, отсутствие эффекта ожидаемо
Колоноскопию с применением каких препаратов делали?
при подготовке использовал Фортранс
извините, я не специалист, но инструкции к Грандаксину указано, что он применяется в случае: психических (невротических) и психосоматических расстройств, сопровождающихся эмоциональным напряжением, тревогой, вегетативными расстройствами, апатией, усталостью и подавленным настроением.
В чем отличие действия от указанных вами препаратов?
еще извините, прочитал про механизм действия препарата Фортранс, результаты фармакокинетических исследований подтверждают отсутствие абсорбции и биотрансформации действующего после приема внутрь. То есть для организма прием проходит бесследно и препарат полностью выходит. При этом боли стали уходить после самой процедуры, а не приема препарата, между ними прошло около 12 часов
дулоксетин применяется непосредственно при болевом синдроме центрального генеза, этого механизма нет у грандакмина. При колоноскопии седация какая либо применялась или "наживую" делали?
все наживую, было такое ощущение что очень быстро проводилась манипуляция и сильно распрямили кишечник, по сравнению с предыдущими диагностиками, отсюда у меня мысли о пережатии нервных окончаний
это просто механическое освобождение от спазма во время надутия кишки, это н связано с "освобождением нервов"
то есть по вашему такой возможности, с пережатием нервных окончаний кишечником или диафрагмой не существует?
Ранее, единственный раз за все время, становилось легче после манипуляции остеопата, как раз после проработки живота
Если рассматривать в качестве основной причины заболевания, мое мнение - нет. Не стоит забывать, что диафрагма тоже мышца и тоже реагирует на стресс
а проверить я это как то могу? я еще проходи электронейромиографию 20.01.2026, я ее приложил, там выявили изменения: легкая сенсорная аксонопатия поверхностного малоберцового нерва,
выраженная моторная аксонально-демиелинизирующая невропатия общего малоберцового нерва,
умеренная моторная аксонально-демиелинизирубщая невропатия бедренного нерва на уровне пупартовой
связки. Стресс был вызван операцией у мамы, операция прошла успешно, все хорошо, я не живу в стрессе постоянно. И влияние колоноскопии на прекращение болей в данном случае не объясняется
Исходя из всех сданных анализов, я понимаю, что проблема либо в нервах, либо в связках или мышцах (не знаю можно ли объединить). Вот к примеру, я шел на процедуру, на шее турмалиновый бандаж, голеностоп перетянут эластичным бинтом, каждый шаг через боль, а после процедуры, в моем понимании никак не связанной с этими симптомами, я чувствую что боль постепенно уходит. Как это связано с психосоматикой?
Я хочу сначала разобраться, исключить все неверные диагнозы, прежде чем, пить еще какие то лекарства. Спасибо, заранее
Принятый ответ
Здравствуйте.
Пройти рекомендуют First-шкалу для исключения фибромиалгии
1. боли по всему телу - да/нет
2.сопровождаются постоянным и очень неприятным ощущением общей слабости - да/нет
3.могут быть жгучими; или похожими на удар током; или как ощущение спазма или
судороги- да/нет
4.могут сопровождаться другими неприятными ощущениями в различных частях моего - да/нет
тела — покалыванием, как иголками; ползанием мурашек или онемением
5.сопровождаются другими проблемами со здоровьем - да/нет
6.существенно влияют на мою жизнь, особенно на сон и способность к концентрации - да/нет
За каждое «Да» — 1 балл.
4 балла — скрининг отрицательный (фибромиалгия маловероятна).
5-6 баллов — скрининг положительный
Также пройти рекомендуется тест на тревогу , шкала Hads. И напишите результаты.
Можно по этой ссылке : https://www.b17.ru/tests/hads1/
спасибо, два балла набрал
А по тесту на тревогу?
Госпитальная шкала тревоги (HADS)
Психологические тесты / Результат
Результат:
Уровень тревоги соответствует норме
Результат приведен для группы от 0 до 7 баллов. Вы набрали 7 баллов.
Результат:
Уровень депресии соответствует норме
Результат приведен для группы от 0 до 7 баллов. Вы набрали 7 баллов.
Больше похоже хроническую боль. Такая разлитая боль чаще возникает при стресс- индуцированный в состояниях.
При недостаточном эффекте от терапии ( нпвс+миорелаксант ) рекомендуют в таком случае противоэпилептические ( габапентин , Прегабалин ) либо антидепрессанты ( дулоксетин , венлафаксин, амитриптилин) с противоболевым эффектом. Так как происходит нарушение регуляции болевой чувствительности.
Головной мозг начинает избыточно посылать патологические импульсы , которые генерируют боль. Чтобы эти импульсы оборвать и нужны эти препараты.
Нельзя также исключить синдром раздраженного кишечника
Для нее характерны
Рецидивирующая боль в животе по меньшей мере 1 раз в неделю,
которая характеризуется следующими признаками (двумя или более):
1. Связана с дефекаций
2. Связана с изменением частоты стула
3. Связана с изменением формы стула
Эти симптомы должны отмечаться у больного последние
3 месяца при общей продолжительности не менее 6 месяцев.
Боль в кишечнике никак со стулом не была связана, все анализы показывают норму. Стул 95% времени нормальный
Пропивал Мидокалм, эффекта не было. Пить более серьезные препараты, тем более противоэпилептические, причин не вижу. Почему боль исчезает при манипуляциях с кишечником?
Хронический стресс это мощный триггер функциональных расстройств ЖКТ. Спазмированный, гиперчувствительный кишечник постоянно посылает мощный поток болевых и дискомфортных сигналов в спинной мозг. И поэтому возникают разнообразные ощущения , после колоноскопии ( возможно ка к отвлекающий момент ) боли проходят
В спинном мозге происходит перекрёст нервных волокон : висцеральные (от внутренних органов) и соматические (от мышц и суставов) нервные волокна сходятся на одних и тех же нейронах. Мозг путается и начинает воспринимать сигналы от внутреннего органа как боль, идущую от шеи, плеч, поясницы, крупных суставов. Так формируется стойкий мышечный спазм и боль в этих зонах без реального воспаления или разрушения в суставе.
Поэтому и выше писала про противоэпилептические и антидепрессанты с противоьолевым эффектом. Чтобы они подействовали на эту неправильную боль
Хронический стресс это мощный триггер функциональных расстройств ЖКТ. Спазмированный, гиперчувствительный кишечник постоянно посылает мощный поток болевых и дискомфортных сигналов в спинной мозг. И поэтому возникают разнообразные ощущения , после колоноскопии ( возможно ка к отвлекающий момент ) боли проходят
В спинном мозге происходит перекрёст нервных волокон : висцеральные (от внутренних органов) и соматические (от мышц и суставов) нервные волокна сходятся на одних и тех же нейронах. Мозг путается и начинает воспринимать сигналы от внутреннего органа как боль, идущую от шеи, плеч, поясницы, крупных суставов. Так формируется стойкий мышечный спазм и боль в этих зонах без реального воспаления или разрушения в суставе.
Поэтому и выше писала про противоэпилептические и антидепрессанты с противоьолевым эффектом. Чтобы они подействовали на эту неправильную боль
Еще по поводу облегчения от процедурв колоноскопии. Подготовка к колоноскопии это полное очищение кишечника, удаление всего содержимого: бактерий, газов, остатков пищи. Сама процедура часто проводится под наркозом (релаксация). При этом уменьшается объём кишечника, снижается давление на его стенки и диафрагму.
Также меняется состав микрофлоры. Прерывается поток патологических висцеральных нервныз импульсов в спинной мозг и боль уходит
Также наркоз если был снимает центральное мышечное напряжение и тревожность.
Подготовка была за 12 часов до процедуры, Фортранс не влияет на микрофлору, наркоза не было. Вы не правы
Принятый ответ
Здравствуйте! Описанная клиническая картина с миграцией болей, нормальными анализами на воспаление и ууулучшением после процедур на кишечнике характерна для синдрома центральной сенситизации или функционального болевого расстройства.
В таких случаях вероятны диагноза фибромиалгии или соматоформной дисфункции вегетативной нервной системы. Механизм боли связан с нарушением обработки сигналов в центральной нервной системе, а не с механическим сдавлением нервов кишечником.
Грандаксин не обладает анальгетическим действием, поэтому его неэффективность ожидаема.
Препараты выбора дулоксетин или прегабалин, которые модулируют болевую чувствительность. Отсутствие эффекта от миорелаксантов подтверждает центральный генез боли.
Повторные инструментальные обследования малоинформативны при отсутствии органических маркеров. Консультация цефалголога необходима для подбора терапии.
Здравствуйте, боли не мигрируют, болят конкретно, шейный отдел, тазовые суставы, колени и правый голеностоп, иногда живот ниже и справа от пупка, места вполне конкретные.
То что например, подтягивания или перетягивание бинтом болевых точек помогает на время характерный признак фибромиалгии?
Похожие вопросы по теме
- 3 Апреля 20181 ответ
- 21 Апреля 20209 ответов
- 17 Июля 202122 ответа