Что вас беспокоит?
Ноктурияяяя!
Добрый, меня беспокоит ноктурия. Каждые 2 часа просыпаюсь и в туалет. 800 мл за ночь и столько же за день. Была тур недавно , аденома маленькая в срединной части, но мешала. Сейчас порции мочи 150-200 мл, около этого. При этом делал узи всех внутренних органов(почти постоянно). Так получается. Никаких отклонений. Анализы все отличные или хорошие. Можно лететь в космос. Мне 68 лет. Хожу по 5_6 км 3-4 раза в неделю. Играю неплохо в настольный теннис 2-4 раза в неделю. Усталость очень часто чувствую. Нет сил. Что нужно для диагностики дополнительно сделать? Теоретически и практически? С ув, Владимир
Принятый ответ
Здравствуйте, Владимир, очень неприятная проблема, жить мешает.
Надеюсь, что анализы ранее сдаваемые собирали правильно ( с соблюдением техники сбора: утренняя моча, средняя порция, в стерильный контейнер, предварительно провести гигиенические мероприятия)
Также обычно просим в такой ситуации сдать БАК- посев мочи двухкратно.
Важно:исключить сахарный диабет:глюкоза натощак, ч/з 2 часа после еды и гликированный гемоглобин сдать. Проверить ПСА. Проверить уровень креатинина, мочевины, железа и общего белка
В подобных случаях часто имеет место поведенческая терапия- обычно рекомендуется
Диунорм 1 капсула до обеда в течение месяца-двух.
Бетмига по 50 мг в сутки в течение месяца-двух.
В конце курса обязательно УЗИ контроль почек и мочевого пузыря с остаточным объёмом мочи.
при наличии воспаления в анализе мочи обычно назначают: дополнительно Макмирор 200 мг 3 раза в день 7 дней.
Добрый, спасибо за ответ!
Я написал , что анализы ВСЕ космос. И пса тот же намного меньше <1.весь Ливер проверен несколько раз! Уро про, мгу поликлиника, wmt Краснодар - все чисто. Плюс моча на стерильность и два пса! Не говоря уже у мосевинах,железн и т д.так сто Макмирор мима, бетиигу пил , не помогло, гликированный в норме(пробы на сахар(сахарную кривую давно уже не делают), если что.
Тут скорее связано с АДГ.если сталкивались.
Диунорм? Может быть , попробую. Должно немного помочь. Карликовую пальму принимал, но до тур. Небольшой эффект был.
Вы имели дело с АДГ. Был опыт?
Пробы на сахар делаем амбулаторно, глюкометр имеем в кабинете, не вижу проблемы, пациенты на дому ведут дневник и делают пробу. Натощак и через 2 часа после еды, при подборе стартовой терапии очень удобно.
про то что анализы космос - в вопросе видела, однако перечень того, ЧТО Вы сдавали мне были неизвестен, к сожалению.
с АДГ имела дело, наблюдаю двух постоянных пациентов с несахарным диабетом(несахарное мочеизнурение-раньше так называли)
характерные признаки-низкая осмолярность/плотность мочи)-в частности проба по Зимницкому, где в каждой порции будет сохраняться низкая плотность.
тут диф. диагностику всегда ведем с гиперпаратиреоз (сдаются анализы на паратиреоидный гормон, кальций, фосфор);
кровь на адг золотым стандартом не является, хотя проводится часто. нам для постановки дз необходимо подтверждение полиурии-суточный объём мочи (должен быть более 3 литров у взрослых) и её низкую осмоляльность /относительную плотность (менее 1005 г/л).
Функциональные пробы -проба с сухоедением (водной депривацией).
Сахарную кривую делал. Было плохо. Не люблю много сладкого, особенно в этом возрасте. Просто не хочется, а если употреблю сразу плохо. Поэтому сахар у меня всю сознательную жизнь ближе к 6. Гликированный 5.3 - 5.5.
Обьем суточный мочи 1.5-1,7 л, причём он распределен практически одинаково на дневной и ночной.
АДГ убираем. Остается сердечная недостаточность?
Какая то скрытая... У кардиологов проверялся раза 3-4. Нет отложений холестерина нигде. Немного повышен вес, в тоже время избыток мышц на 15%. Это по импедансу.отеков найти не могу, селедки могу поесть, вяленую рыбу - не заплываю жидкостью, не отекаю...
Вот собираюсь сдать тест на мозговой натрийуретический пептид, чтобы исключить сердечные проблемы. Хотя раза 4 проверялся и тредмил тест делал,чсс и т д. Ничего не находят , а усталость есть. Скорее всего это от ночных пробуждений. Поддерживаете ли вы анализ на этот пептид и какие мысли у вас по этому вопросу ещё , вдруг, возникли?
По зимницкому, естественно, нужно сдать анализ.
натрийуретический пептид смотрим все с сердечно-сосудистой патологией, у нас в Саратовской обл он входит в стандарт при госпитализации в кардиологическое отделение.
скажите пожалуйста, а вообще ежедневно какие-либо препараты принимаете? от давления/ витамины?
Нет , не принимаю ничего . не люблю , куплю и стоят, портятся. Это про бады. Если копать, то давление было немного повышенным125-140/80-95. Естественно был синдром белого халата.
Недели 3 назад обнаружил, что давление 80/105. Несколько дней. Т е пульсовое 18-28. Разница. Шел на тренировку по наст теннису, пил л аргинин перед ней ,приходил после и спал в обед спокойно. Если год назад как то выпил л аргинин, а тренировка отменилась , то мне пришлось пройти несколько км , чтобы прийти в норму и успокоиться. Я его пью очень редко. Раз в 2 месяца где то. Значит по зимницкому сделать и мозговой натрий. На этом и остановимся.
Правильно?
Думаю, да.
Спасибооо!!!
Принятый ответ
Доброго времени суток.
В подобных случаях в диагностике помогает общий анализ крови и мочи, сахар крови, креатинин, исследование секрета простаты микроскопия и посев на микрофлору с определением чувствительности к антибиотикам и бактериофагам. Ультразвуковое исследование почек и мочевого пузыря с остаточным объёмом мочи, ТРУЗИ простаты и семенных пузырьков. Желательно выполнить урофлоуметрию, заполнить дневник мочеиспускания на 3-4 дня подряд, в интернете можно найти шаблоны для заполнения. Также не помешает заполнить опросник IPSS. Также в интернете имеется.
Добрый, спасибо за ответ. Я же делал тур. Этих анализов у меня было предостаточно! Не могли найти гиперплазию, потому что в серединной части и простата не была увеличена. 30 см3. Походил по кругу. Находился.ужас! В уро про Тома узи и анализов. Результатов ноль.
Еще раз, спасибо
По идее при ТУР узлы гиперплазии убираются, а сама железа (простата) остаётся, она при воспалении и может беспокоить, иногда имеет место гиперактивность мочевого пузыря. Нужно разбираться.
Принятый ответ
Здравствуйте, Владимир. Если за ночь выделяется около 800 мл, и за день примерно столько же, то это уже похоже не только на проблему простаты. В норме ночью мочи должно быть заметно меньше, чем днем. Здесь нужно искать причину ночной выработки мочи и отдельно оценить, почему порции небольшие 150–200 мл
Главное обследование дневник мочеиспусканий 3 суток сколько пьете, во сколько и какой объем мочи каждый раз. Также нужно сделать урофлоуметрию + остаточную мочу, сдать креатинин/СКФ, глюкозу, HbA1c, натрий/калий, общий анализ мочи. С учетом усталости проверить сердце и сон ЭКГ/ЭХО-КГ, давление, нет ли храпа/апноэ сна
Если по дневнику подтвердится, что ночью образуется слишком много мочи лечится одна история. Если мочи ночью не так много, но позывы частые и порции маленькие больше похоже на гиперактивность мочевого пузыря после операции, тогда обсуждают препараты для мочевого пузыря, например Бетмига/мирабегрон, но только после контроля остаточной мочи.
Также, если подтвердится большой объем мочи именно ночью, то назначается препарат десмопрессин, но только после анализов и очной консультации , так как этот препарат может снижать натрий и вызывать осложнения. Самостоятельно начинать его нельзя.
Здравствуйте, Анна! Ваш ответ наиболее полный и , по моему, самый информативный и правильный. Полностью согласен с Вами!
Урофлоуметрия - отличная! Апноэ проверю. Сердце и сосуды проверял довольно часто.м б скрытая сердечная недостаточность какая то. Завтра в записался в центр грудной хирургии, хотя узи сердца и вен нижних конечностей делал месяц назад. Но сдам еще нам мозговой уреотропный натрий пептид.
У меня вывод , что все таки ,или седеч недостаточность или вазопрессина нехватает. Жаль, что нельзя что нельзя попить недельку десмопрессин и сразу бы стало ясно.
Но уже хорошо, что мы на правильном пути, почему то мало ваших коллег мыслят широко и по теме. М б мои посылы недостаточно убедительны. Как Вас отблагодарить и хотелось бы иногда консультироваться.
С большим уважением , Влад
Не пейте только сейчас десмопрессин без обследований! Когда обследуетесь, тогда можно будет принимать!
Спасибо вам за слова такие.
Принятый ответ
Здравствуйте, по описанной ситуации, мало вероятно, что ночное мочеиспускание связано с урологической патологией, учитывая проведённую операцию по поводу аденомы простаты.
Обязательно к исследованию дневник мочеиспускания 3 дня подряд.
Осмотр эндокринолога исключить несахарный диабет, который может приводить к частому мочеиспусканию.
Обязательно после заполнения дневника, исключить питьё чая, кефира, мочегонных препаратов, обильного приёма воды и тем более минеральной воды за 4 часа до сна.
Принятый ответ
Здравствуйте! Понимаю, что переживаете, попробую помочь! На основании предоставленной информации можно предположить нейрогенные изменения мочевыводящих путей, также подобные изменения требуют исключения апноэ. Обычно в таких случаях рекомендуют общий анализ мочи, ультразвуковое исследование почек и мочевого пузыря с определением остаточной мочи, заполнение дневника мочеиспускания 2-3 суток, урофлоуметрию, по результатам - решение вопроса о лечении, достаточный питьевой режим. Если есть вопросы или что-то непонятно - с радостью отвечу.
Похожие вопросы по теме
- 7 Августа 20151 ответ
- 12 Августа 20161 ответ
- 28 Мая 20183 ответа
- 11 Ноября 201913 ответов