Что вас беспокоит?
Сильные отеки ног с переходом на живот
Здравствуйте, маме 62 года, давно болеет: гипертоническая болезнь сердца III стадии (с преимущественным поражением сердца без застойной сердечной недостаточности), легочная гипертензия. Из последнего: Гемоглобин 86; калий 4,3 ММОЛЬ/Л, Альбумин в норме, КАК - без особенностей, АСТ - норма, ТГ-0,7 ммоль/л, Креатинин 88 мкмоль/ л. ЛПНП - 2,5 ммоль/л, КлКр-47 мл/мин Давление в среднем 95-100/80-75, пульс 75-85 Принимает конкор 2,5 (1 таблетка утром), дигоксин 2 табл (1 раз в день). Также мочегонные препараты: диувер 2 раза по 10 и верошперон 1*100, прадакса 1 раз* 150 каждый день. Отеки ног очень сильные, уже больше полугода. Месяц назад врач заменил диувер на фуросемид. Ничего не изменилось. Недавно сделали паузу по диуретикам. Сначала стало чуть лучше, но вчера отек перешел на живот. Принимает эти препараты уже свыше 3 лет, очень постарела, похудела, ослабела. При росте 164 см - стала 50кг (была 68кг). Ест очень мало. Часто ноги мажет спец мазями, использует бинты для обматывания. Ничего не помогает, становится только хуже. Хотелось бы услышать мнение профессионалов.
Принятый ответ
Здравствуйте, Яна.
Если есть возможность , прикрепите , пожалуйста, результаты эхо- кардиографии , суточного монитора экг , рентген или КТ органов грудной клетки и узи брюшной полости. , если делали .
Обращает внимание - низкий гемоглобин, обследовались ли по этому поводу ?
В наст момент какие конкретно препараты принимает Ваша мама?
В данном случае - с учетом симптомов отмечается устойчивость к мочегонной терапии , для того , чтобы это предотвратить нужна специальная терапия . , только лишь увеличивая дозу мочегонных - эффекта не будет . Уточните , пожалуйста, результаты обследований и я Вам помогу
Юлия, третий день препараты железа пьет, давление было 90-95, сегодня 115, у него всегда было высокое давление, в норме 140
Яна, В данном случае - с учетом симптомов отмечается устойчивость к мочегонной терапии , для того , чтобы это предотвратить нужна специальная терапия . , только лишь увеличивая дозу мочегонных - эффекта не будет . Уточните , пожалуйста, результаты обследований и я Вам помогу
Юлия, я как узнала про гемоглобин - купила ей препарат Тотема, жидкий. Принимает 3 раза в день. Дигоксин ей назначили по 0,125 в день, но верно ли это? у нее ситуация застойного заболевания. По отекам караул полный, она хотела принять мочегонку сегодня - фуросемид, но его нельзя с дигоксином. Чем снять этот отек?
Яна, обязательно нужно выяснить причину анемии , это важно в данном случае ! Необходимо сделать фгдс , фкс , чтобы исключить скрытое кровотечение . Сдайте кровь на железо сыв, витамин В12 , фолиевую кислоту .
Дигоксин можно принимать в дозе 0,125 мг 1 раз в день 5 дней в неделю , субб , воскр - перерыв . Дозу дигоксина нужно подбирать с учетом пульса и данных экг и суточного монитора экг .
Учитывая все симптомы , вообще , конечно , Вашей маме показана госпитализация с проведением курса инфузионной терапии и лечения декомпенсации сердечной недостаточности , амбулаторно сложно справиться с такой ситуацией .
Сейчас , чтобы улучшить общее самочувствие и предотвратить невосприимчивость к мочегонным , нужно принимать Диакарб 250 мг / сутки 3 дня + аспаркам по 1 табл 2 раза в день ., затем нужно продолжить Диувер 10 мг + верошпирон 50 мг / сутки .
Но все таки советую именно в условиях стационара ( для этого есть все показания ) начать лечение !!! Только с помощью внутривенной инфузионной терапии можно сейчас добиться улучшения общего самочувствия
Юлия, загрузила последние анализы и узи, кардиограмму, посмотрите, пожалуйста)
Юлия, она была несколько раз в больницах, то там нет препаратов, то врачей, то еще что то. Поэтому спасаемся своими силами. Искала клинику в России, куда отправить на диагностику и лечение по сердцу, но не нашла.
Яна, по данным обследований, отмечается отрицательная динамика по экг , срыв ритма на фибрилляцию предсердий , тахисистолия , полная блокада правой ножки пучка Гиса .
По узи сердца - снижение сократительной функции сердца , расширение предсердий . По анализу мочи - белок в моче и лейкоциты Повышенное количество , необходимо исключать обострение пиелонефрит и цистит , нужно сделать узи почек . Повышен непрямой билирубин и ГГТП , необходимо сделать узи органов брюшной полости . Вместо конкора советую беталок зок 25 ( при необходимости 50 мг ) сутки + дигоксин нужно целую таблетку 0,25 мг утром 5 дней в неделю , вместо прадаксы советую эликвис ( он более показан в данном случае ) 2,5 мг 2 раза в день . Мочегонную терапию - по схеме как я выше написала . Кроме того , советую начать приём такого нового препарата как Юперио 50 мг 2 раза в день , он повышает сократительную функцию сердца и на этом фоне этого отечный синдром уменьшится , но нужно контролировать АД ( этот препарат снижает АД ) !
Яна, если сразу принять фуросемид , гипотиазид и диакарб - высокая опасность резкого снижения Давления , очень частое осложнение такой схемы , к сожалению!
Попробуйте диакарб в монотерапии 1 день , если резкого снижения Давления не будет , то в последующие 3 дня можно добавить фуросемид 40 мг + гипотиазид 50 мг
Яна, на фоне приема юперио сократительная функция сердца повысится и можно будет уменьшить дозы и количество мочегонных препаратов
Яна, кроме того, обязательно нужно восполнять уровень железа , так как при анемии может быть ухудшение течения сердечной недостаточности . Можно продолжить приём тотемы 1 ампулу / сутки , при неэффективности имеет смысл прокапать железо в виде инфузионной терапии - Феринжект 500 мг через день N 5
Принятый ответ
Здравствуйте. Это анасарка вследствие декомпенсации хр. сердечной недостаточности. я так понимаю у Вашей мамы постоянная форма фибрилляции предсердий (нарушение ритма сердца). Фуросемид 1% по 2,0 в\м х 3 раза в сутки 3 дня, затем Торасемид (Диувер) 20 мг утром, 1 месяц, Верошпирон 100 мг утром, 100 мг в обед, до еды, 1 месяц. Затем в динамике уменьшение дозы. Конкор 2,5 мг утром. Дигоксин 0.5 таблетки х 2 раза в сутки , Сб, Вск - перерыв, в эти дни - Аспаркам по 1 таблетке х 3 раза в сутки, для профилактики дигиталисной интоксикации. Прадакса 150 мг х 2 раза в сутки, Аторис 20 мг вечером.
Антон, меня очень беспокоят диуретики, причем самые сильные. Она похожа на мумию из-за них, все врачи в один голос рекомендуют их и при этом никто не обращает внимание, что это фактически убивает же людей. Нельзя сильные диуретики пить каждый день. За 3 года их приема она потеряла все здоровье.
иначе от отеков не избавиться, сердце не справляется со своей функцией
Антон, понятно, спасибо. Я не верю в лечение сильными диуретиками на постоянной основе. Она принимает их 3 года, а отеки стали постоянными свыше года. Не работают диуретики в чистом виде с такими заболеваниями. Она была гораздо здоровее до терапии диуретиками.
диуретики - для устранения отечного синдрома, это не патогенетическое лечение. Есть достаточно групп препаратов для терапии, но для каждой группы есть четкие показания и противопоказания. иАПФ (Периндоприл, Лизиноприл, Эналаприл и пр.) противопоказаны при САД<90 мм рт. ст. Бета-блокаторы - Конкор Ваша мама принимает. Попробуйте добавить Юперио 25,7+24,3 мг х 2 раза в сутки, под контролем АД. Дигоксин эффективнее по 0.5 таблетки х 2 раза в сутки, как я написал выше
вместо Верошпирона попробуйте Эплеренон (Инспра, Эспиро). В качестве дополнительного препарата - Омакор - источник омега-3-полиненасыщенных жирных кислот 1000 мг 2 капсулы х 1 раз в сутки, во время еды, 3 месяца, метаболический препарат Предуктал ОД 80 мг утром, 3 месяца.
Принятый ответ
Здравствуйте, Яна.
Ситуация по исследованиям серьезная выраженная сердечная недостаточность, причем правожелудочковая, конечно желательно стационарное лечение, наблюдение. Нужно сделать МРТ сердца, чтобы исключить констриктивный перикардит, возможно в этом причина сердечной недостаточности (отеков). Падение гемоглобина, увеличение ГГТ на фоне выраженного застоя в печени, асцита. Принимайте дигоксин только 1 таблетку в день, чтобы не не было передозировки и интоксикации. Принимайте 3 дня утром мочегонный порошек - нужно растолочь 80 мг фуросемида+ 50 мг гипотиазида + 250 мг диакарба. Будет сильный мочегонный эффект. Мочегонный порошек можно сочетать с дигоксином. В эти дни диувер не принимайте. Верошпирон продолжайте принимать. В течение недели принимайте панангин по 1т в день.
Марина, а сколько такого порошочка принимать утром? И не снизит ли это давление? оно итак низкое, хотелось бы его повысить
Марина, хотелось бы как то уменьшить нагрузку по мочегонным, ну очень плохо они влияют на организм, ну уберут жидкость - но ведь вместе со всеми витаминами и последними силами! Вы же врачи, неужели нет спасения, кроме этого? это же повышает смертность пациентов - усиленный прием сильных мочегонных препаратов. Нужны же паузы между приемами, замена на более слабые + прием препаратов, сдерживающих негативные последствия мочегонных.
1 порошек в день, утром. Он вызывает сильный мочегонный эффект. В первый раз можете попробовать половину порошка (40 мг фуросемида+25 мг гипотиазида + 250 мг диакарба). Ежедневно 3 дня, потом можно его принимать 2 раза в неделю. При сердечной недостаточности на фоне мочегонных препаратов, но не сразу, АД повышается. Сейчас необходимо уменьшить нагрузку на сердце, тогда сердце будет лучше работать и АД повысится. Верошпирон можно уменьшить дозу - 25 мг, тем более, что состояние на его фоне не улучшается. Мочегонные препараты в данном случае симптоматическое лечение, облегчение состояния, проблему с сердцем они не решают, Вы правы. Нужно выяснить причину прогрессирования правожелудочковой недостаточности, именно она сопровождается выраженными отеками, застоем в печени, снижением гемоглобина. Поэтому я и советую сделать МРТ сердца. За эти полгода делали УЗИ брюшной полости, органов малого таза?
Мази на ноги на носить нет смысла, через отекшую клетчатку лекарства не проникают.
Марина, скинула УЗИ брюшной полости, МРТ сердца не делали еще))
Марина, отек уже на животе, что поможет скорее? какой диуретик? все по кругу, сначала диуретики принимает, потом лечится от их последствий. Какой диуретик сейчас можно принять вечером при приеме 1,5 таблетки днем дигоксина?)
Это не последствие приема диуретиков, все эти симптомы следствие прогрессирования сердечной недостаточности, в том числе слабость, снижение веса. Можете принять сейчас фуросемид 40 мг. Он совместим с дигоксином. Когда пациент принимаете дигоксин, калий должен быть не снижен, поэтому принимать дигоксин на фоне любых мочегонных нужно с осторожностью. Но у Вас калий в норме и советую принимать панангин 1-2 недели раз в месяц, чтобы восполнить потерю калия. Нужно сделать еще УЗИ органов малого таза. Посмотрела еще раз анализы, повышен уровень глюкозы, давно такое повышение? лечение принимаете?
Марина, по глюкозе нет лечения, анализы примерно такие уже полгода, как и стабильные отеки
На отеки повышение сахара не влияет, так как альбумин в норме. Но необходимо снижать уровень глюкозы, это отягощающий фактор. Проконсультируйтесь с эндокринологом.
Немедикаментозное лечение: гипосолевая диета + использовать продукты с уменьшенным содержанием соли и приготовление без соли (<1,0 г NaCl/сут). Ограничение приема жидкости до 1,5 л\сут. Соблюдение физических нагрузок, ходить хотя бы по квартире, меньше лежать
Принятый ответ
Здравствуйте, Яна!
Возможна ранее назначенная терапия (прежде всего дигоксин и верошпирон) была оптимальной, но сейчас по результатам исследования от нее нет пользы, более того повышается риск возникновения сложных нарушений сердечного ритма.
В такой ситуации (а именно - прогрессирования хронической сердечной недостаточности с одновременным усугублением хронической почечной недостаточности) лечение такого пациента в домашних условиях = очень большой риск для пациента.
Без госпитализации с подбором и антиаритмической, и противоотечной терапии здесь нельзя обойтись
Илья, я понимаю. Но если бы в больницах реально помогали бы людям, на этом сайте не было бы людей, ищущих помощи. К сожалению, реальность медпомощи в России сегодня заставляет искать иные пути, чем поликлиники и больницы.
Очень жаль, Яна, что вы столкнулись с таким опытом. Но есть ситуации - а состояние Вашей мамы - именно такая ситуация, когда лечение можно подобрать только в стационаре + проведя дополнительное обследование, поскольку есть три причины для ухудшения состояния:
- неконтролируемый ритм сердца с очень частым пульсом (а в таком возрасте это губительный момент)
- прогрессирование ХПН (клиренс креатинина 47 - относиться к низким)
- анемия, причем очень странная с точки зрения врача - не исключен источник внутреннего хронического кровотечения
Эти задачи не решить не только дома, но даже в поликлинике
И дело здесь не в усилении и комбинации диуретиков - они просто сейчас не действуют на фоне утери контроля за причинами, которые вызвали отеки
Принятый ответ
Здравствуйте!
в основе резистентности к диуретической терапии и развитием выраженного отечного синдрома относятся: потеря белка с мочой, нехватка гемоглобина в организме ( из-за сниженного аппетита, потеря его патологией печени, может быть и онкология?) у вас получается замкнутый круг
чтобы его разорвать-необходимо комплекс мероприятий это аодновременно повышение гемоглобина и уменьшение потери белка и тогда даже диуретики в небольших дозах окажут эффекта
у вас была консультация с нефрологами, онкологами, гематологами?
Здравствуйте. Вашу маму надо госпитализировать и лечить под наблюдением врачей
Здравствуйте. С учётом жалоб и обследований, у вашей мамы имеется хроническая сердечная недостаточность в комплексе с анемией. И то, и другое приводят к нарастанию отёков. Так же по анализам повышен уровень глюкозы в крови-необходима консультация и коррекция уровня глюкозы эндокринологом. Учитывая низкий гемоглобин необходимо найти причину-сделать ФГДС, если имеется периодически кровь в стуле, то консультация проктолога. Если на фоне мочегонных давление не низкое, то ещё можно добавить юперио 50 мг.2 раза в день (он повышает сократительную функцию миокарда, что способствует нормализации декомпенсации сердечной деятельности в виде отёков). С учётом дозировки препаратов, которые принимает ваша мама и продолжающемуся увеличению отёков, я рекомендую лечь в кардиологический стационар.
Здравствуйте видимо развилась устойчивость к мочегонным, я бы назначила диакарб по 1 т 3 р в день на 3 дня и такие короткие курсы делать каждые 2 недели
Добрый день!!вашу маму нужно госпитализировать и подбирать ей комплексное лечение, в том числе восстанавливать уровень гемоглобина, переводить ее на внутривенные уколы и тд, это не амбулаторная ситуация
Похожие вопросы по теме
- 16 Июля 20191 ответ
- 24 Декабря 202438 ответов
- 14 Мая 202518 ответов
- 7 Ноября 20254 ответа