Что вас беспокоит?
Продолжение темы от 5 июля
Здравствуйте, уважаемые врачи! Позавчера на этот сайте я просил вас прокомментировать два моих общих анализа секрета простаты (там лейкоцитов и микрофлоры стало больше по сравнению с началом лечения: https://sprosivracha.com/questions/142580-sravnenie-dvuh-obschih-analizov-sekreta-prostaty). Сегодня пришёл бак посев на микрофлору: там ничего не обнаружено. За два месяца это уже третий посев, все три чистые. Что происходит? Почему у меня лейкоцитов стало больше, хотя никаких возбудителей инфекций нет? Ведь если один посев можно поставить под сомнение, то уж трём-то можно доверять.
Здравствуйте! Пцр андрофлор делали?
Маргуба, нет.
Стоит сделать для лучшего рассмотрения вопроса .
Также сахар в норме? Оам,моча по Нечипоренко?
Маргуба, на сахар проверялся два месяца: норма. По Нечипоренко чуть выше нормы, но я неверно собрал мочу: надо было среднюю порцию, а я по ошибке сдал первую.
Маргуба, два месяца назад.
Маргуба, не сразу понял, что такое ОАМ: общий анализ мочи тоже был в норме.
Тогда надо пересдать по Нечипоренко тоже.Лейкоциты , микроылора могут быть и по причине инфекции мочевыводящих путей,а не только проблем с простатой.
Маргуба, дело в том, что секрет простаты я сдавал в моче: после массажа простаты мочился в баночку.
Принятый ответ
Здравствуйте! Вы сдавали бак.посев секрета предстательной железы три раза - посев роста микроорганизмов не дал. А просто секрет предстательной железы вы сдали после лечение один раз. Верно? Тогда повторите не бак. посев, а просто секрет предстательной железы. Если лейкоциты в секрете превышают норму, то это не обязательно, то в бак. посеве найдут какие-либо микроорганизмы.
Галина, а какой ещё может быть причина повышения уровня лейкоцитов?
Кстати, перед началом лечения ввиду противоречивости анализов я предложил урологу их повторить. Она согласилась повторно взять только на бак посев, а вот повторный общий анализ секрета, по её словам, делать смысла не было. Мы даже с ней по этому поводу немного поспорили, но она настояла на своём.
Если лейкоциты в секрете превышают норму, то это не обязательно, что в бак. посеве найдут какие-либо микроорганизмы.
Здравствуйте атипичные микроорганизмы сдавали?
Елена, это какие именно? Мой лечащий врач всегда отправляет на посев с выявлением максимального кол-ва микроорганизмов.
Уреаплазму микоплазмы хламидии впг цмв впг токсоплазму горднереллу
Елена, перепечатал всё, как есть:
Биоматериал: секрет простаты в моче
Посев флору УТМ с опр. чув. к осн
сп-ру АБ
Микроорганизмы группы Enterobateriaceae - более 70 видов
группы Staphylococcus - более 30
группы Streptococcus - более 30
группы Enterococus - более 20
Неферментирующие грамотрицательные бактерии, более 50 видов
Дрожжеподобные грибы рода Candida и другие условно-патогенные грибы, более 20 видов
Прочие микроорганизмы - не обнаружено
Елена, уточнение: под каждой группой бактерий - надпись "не обнаружено".
Елена, ещё забыл: в самом начале списка сказано, что рост микроорганизмов не обнаружен.
Принятый ответ
Сергей,в продолжении темы...по сути ваши анализы противоречат друг другу,учитывая в анализе секрета большое количество флоры,вроде должен бы был и посев показать.Поэтому сомневаюсь в правильности результатов.И еще...не обязательно,что лейкоциты будут сопровождаться бактериями,так как лейкоциты образуются ни только при бактериальной контоминации,возможно это какой-то аллерген или асептическое воспаление,нюансов много.А вот результат сомнительный.
Луиза, результаты всех трёх бак. посевов сомнительные?
Принятый ответ
Здравствуйте, Сергей, возможно, что необходимо так же исключить скрытые инфекции, выявить которые позволяет ПЦР. Так же наличие лейкоцитов может быть связано с т.н. абактериальным (то есть не связанным с бактериями) простатитом.
Евгений, вот что про ПЦР прочёл:
Минусы метода ПЦР – это вероятность получения ложноположительного результата, возникающая по нескольким причинам. Например, если пациент недавно вылечил заболевание, вновь определившееся при ПЦР-анализе, то вполне вероятно, что исследование обнаружило уже мертвые, но еще не выведенные из организма клетки возбудителя. Противоположный результат – невыявленный возбудитель, который был определен другим анализом – возможен, если вирус или бактерия уже успели мутировать, и штаммы ПЦР не среагировали на «незнакомца».
Принятый ответ
Сергей, здравствуйте !
Вас что нибудь беспокоит ? Что стало поводом для сдачи анализов ?
Дело в дом, что количество лейкоцитов , это показатель относительный, её нужно рассматривать в комплексе с клинической картиной ! Во первых, их у Вас не очень много ! Когда видим результаты : 20, 30 в поле зрения или формулировку "сплошь", то становится понятно, что имеется проблема, нужно выяснить какая ! Но когда начинаем делать то же самое, ставя стену между "10" и "11" то это не совсем верно !Причин для случайного появления чуть больше нормы количества лейкоцитов , много : доктор при получении секрета простаты чуть энергичнее помассировал пальцем ; в простате среди множества были пара ячеек с более вязким секретом и при выходе из ячейки раздражали её стенки ; техническая погрешность лаборатории и т. д. !
Если ничего Вас не беспокоит , то повода для беспокойства у Вас нет, Вы здоровы !
Удачи Вам !
Возникнут вопросы, - напишите !
Яков, есть боль в пояснице и жжение в промежности, особенно после мочеиспускания: именно после, во время - не особо жжёт. Правда, периодически находят песок в моче (чаще всего ураты, иногда ураты с оксалатами), примерно в марте на УЗИ в левой почке был песок. Есть грыжа нижнего отдела позвоночника. Также некоторые проблемы с кишечником, а после последнего забора секрета при вытирании заднего прохода я обнаружил на бумаге кровь. Уролог сказала, что ничего страшного, такое бывает.
Я к тому, что, вполне возможно, все эти моменты могут вызывать описанные мной симптомы.
Яков, также на ТРУЗИ в мае были обнаружены кальцинаты в простатической доли уретры.
Сергей,бак посев не имею ввиду,я о секрете
Луиза, кстати, в связи с нашим диалогом 5 мая. Вы писали, что, возможно, лейкоциты не из секрета, а из уретры или даже с поверхности полового члена, так как не были проведены гигиенические процедуры. Ну дело-то не только в том, откуда именно взялись лейкоциты, а, в первую очередь, почему они есть, а бактерии, вызвавшие воспаление, не выявляются?
Бактерии выявляются лишь в том,случае,если это бактериальная инфекция.
Луиза, вы советовали 1) мочиться и 2) проводить гигиенические процедуры перед забором секрета. То есть, исключить инфекцию где-либо, кроме простаты. Если этого не делать, то инфекция может попасть откуда-то ещё: из уретры, почек, мочевого пузыря.
Луиза, в общем, судя по всему, у меня 1) абактериальный простатит, 2) вообще не простатит, а что-то ещё, связанное с позвоночником, проктологией, вообще кишечником, 3) и это скорее всего: сочетание ряда факторов, то есть, и простатит, и всё остальное. Именно поэтому такая неясная картина. То есть, нужно комплексное, более широкое обследование.
для этого применяется 3-стаканная проба с забором секрета.Если изменения в 1порции-заболевание мочеиспускательного канала,3 порция-мочевой пузырь,простата,во всех 3 стаканах-заболевание почек и мочеточников.
Луиза, в общем, буду во вторник говорить с врачом по телефону. В зависимости от того, что она мне скажет и опираясь на советы врачей с этого сайта, буду решать, как поступать дальше. Возможно, придётся и врача менять.
Сергей,вполне возможно,что у Вас СХТБ.,но не исключен абактериальный простатит,когнестивный (застойный)простатит.
Луиза, а как от застойного простатита избавляться с учётом того, что 1) у меня нет регулярной половой жизни, 2) массаж простаты мне нежелателен ввиду аденомы?
Вот я о том же,что проблема в "застойной "железе.
поделайте микроклизмы с ромашкой,не опорожняйтесб в течении 5 минут,делая сокращающие движению прямой кишки,чтобы был легкий эффект массажа,мастурбация,если нет регулярной жизни,препараты Эскузан ,Курантил,чтобы улучшить приток к железе,магнитную терапию на область простаты и т.д.Методов много,Вы должны все методы обсудить с лечащим врачем
Луиза, читал мнение некоторых урологов, что регулярная мастурбация, почему-то, даже может навредить. Не помню их аргументов.
А чему Вы навредите,если нет партнера?1-2 раза в неделю ,ни сутки же напролет.
Луиза, надо поискать в Интернете. Но там речь не шла о таких ужасах, о которых Вы пишете! )))
Максимум,что может быть -разрывы уздечки,если она короткая,парафимоз-ущемление ,ну если агрессивная -раздражение мочеиспускательного канала,ну а спсихологической точки зрения-привыкание.
О каких ужасах именно???))
Луиза, ну как? Сутки напролёт - это кто ж выдержит? )))
Каждый врач с годами находит тот или иной подход к каждому пациенту,тем более ,если он хроник.В интернете Вы найдете статьи,написанные людьми,далекие от медицины.
Луиза, я уточнил, что это мнение именно врачей.
Сергей,есть и такие,но в основном это юноши.
Луиза, кстати, вспомнил, что ещё нужно специальную гимнастику делать. Но рекомендуемую не людьми, далёкими от медицины, а врачами. Вспомнил этого врача, так как у него много рекомендаций по разным болезням. Тут предлагаемая доктором Евдокименко гимнастика:
https://www.youtube.com/watch?v=SwhiNAQPhjU
При мочекаменной болезни хронический пиелонефрит, цистит имеют место постоянно ! Большинство урологов даже считает, что именно сначала появляется хроническое воспаление, в следствие чего уже появляются камни!
И предположить, что , например стенки мочевого пузыря воспалены, инфильтрированы лейкоцитами, а они должны отсутствовать в простате, которая находится в миллиметрах от мочевого пузыря, - наивно !
Проблем у Вас, связанных именно с предстательной железой, - нет !
Вам наверное, время от времени уролог назначает уроантисептики ( Канефрон, Фурагин, Цистон, Нитроксолин и т. д. ) и этого лечения думаю достаточно !
А на счёт крови на бумаге после получения секрета предстательной железы, я бы порекомендовал показаться один раз проктологу , чтобы выяснить , - нет ли у Вас анальной трещины !
Этот осмотр поверхностный, особой подготовки не требует, не больно, займёт немного времени !
Удачи Вам !
Возникнут вопросы, - напишите !
Яков, большое спасибо за Ваши рекомендации!
А у проктолога я был всего раз в жизни, лет 30 назад. Так что пора бы уже ещё раз показаться!
Нет это не то
Сдавайте кровь на цмв впг токсоплазму хламидии и микоплазмы методом уреаплазму вэб методом ифа igg m
Елена, скажу врачу об этом, а то она сама как-то не догадывается.
Все правильно Вы прочитали про ПЦР, но она применяется для поиска инфекций, которые не растут в посевах на обычных питательных средах.
С учетом того, что Вы пишите, что половая жизнь не регулярная, то с большой вероятностью предположу, что у Вас абактериальный простатит.
Принятый ответ
Лейкоцитов стало больше смовсе несущественно, если бы исследовали больше полей зрения и вывели бы среднее арифметическое, то вряд ли была бы разница. Но как я уже Вам писал, по количеству лецитиновых зерен есть улучшение функции простаты, поэтому результаты лечения радуют, но нужно подключать физиотерапию, грязелечение и , возможно PRP-терапию. Очень интересна терапиия УВТ, тканевая и стимулирующая терапия. Инфекции нет, поэтому, сейчас нужно все усилия в лечении должны быть направлены на реабилитацию (восстановление) железы во всех направлениях ее деятельности.
Владимир, насколько я знаю, грязелечение не рекомендуется при аденоме, которая у меня есть. Года три назад эта же врач хотела назначить мне сакские грязи, но, оказалось, что там среди противопоказаний есть и аденома.
А можно ли использовать при аденоме ударно-волновой терапию?
Похожие вопросы по теме
- 2 часа назад4 ответа
- 3 часа назад7 ответов
- 4 часа назад1 ответ
- 9 часов назад2 ответа