Что вас беспокоит?
Нужна ли операция лимфаденектомия подмышечная.
Здравствуйте, у меня в ноябре 2022 года обнаружили метастазы в подмышечных лимфоузлах без определённого первичного очага. Диагноз: ЗНО неуточненной первичной локализации сТх NOM1, 1V ст. ИГХ по метастазу: т HER-2/ neu -негативного люминального В рака. Провели 4 курса ХТ (АС) + 3 к АС. Положительная динамика. Всего 7 курсов химиотерапии, после которых метастазы исчезли. Заключение последнего ПЭТ/КТ - данных о наличии метаболически активной ткани, подозрительной для ФДГ-позитивного неопластического процесса, на момент исследования убедительно не получено. Сейчас приняли решение провести хирургическое вмешательство: Метастазов, Лимфаденектомия подмышечная. Но мнения разделились, кто-то говорит, что операция нужна, кто-то говорит, что можно не делать, а просто продолжать наблюдение. Подскажите, пожалуйста: 1. Целесообразно ли вообще сейчас проводить такую операцию, если и на ПЭТ/КТ, и при пальпации метастазов уже нет. Для чего? Или она нужна только лишь для того, чтобы сделать биопсию и понять, где первичный очаг? 2. Можно ли без неё обойтись, или в принципе всем показана лимфаденектомия, если в анамнезе были поражены лимфоузлы? 3. Если отказаться от такой операции, какие последствия? Будет ли это означать, что я бросила лечение не долечившись? (Метастазы уже исчезли).
Здравствуйте!
Прикрепите пожалуйста к вопросу гистологию + ИГХ и результаты обследовний.
Перед лечением было ли выполнено ПЭТ/КТ?
Гюрухан, прикрепила. Да, ПЭТ/КТ перед лечением было проведено.
Ознакомилась с прикрепленными обслеваниями.
В данной ситуации проведение лимфаденэктомии обязательно , без нее не обойтись. Отказ может привести к прогрессированию процесса. После операции морфологи дадут ответ на сколько был выражен эффект терапии на клеточном уровне.
Гюрухан, спасибо большое! А после того, как удалят лимфоузлы, где были метастазы, очаг же может где-то остался? Он может снова кинуть метастазы куда-то? Или он тоже теоретически может погибнуть на фоне химиотерапии?
Проведенная терапия одинаково эффективно воздействует на все возможные очаги.
После оперативного лечения стоит рассмотреть вопрос проведения гормональной терапии ( профилактическая) .
Метастазы могут быть, но нужно свести к минимуму все возможные риски прогрессирования в том числе и лимфаденэктомией.
Гюрухан, спасибо!
Пожалуйста! Всего хорошего!
Гюрухан, подскажите, пожалуйста, от чего зависят возможные осложнения от этой операции - от тактики проведения операции, или от особенностей организма пациента, или от реабилитации?
Операция стандартная и поэтому от тактики не может быть. От особенностей организма и реабилитации да. После операции Вам дадут подробные рекомендации по поводу профиллактики лимфостаза. Данное осложнение не развиваетьсся вы 100% случаев. Поэтому не думаем о плохом и максимально настраивается на благоприятный исход операции.
Гюрухан, спасибо большое! А можно ещё вопрос. Рак гармонозависимый, сейчас принимаю бруссерелин 1 раз в 28 дней для подавления функции яичников. Сколько лет мне нужно будет их ставить?
Да, конечно.
Гормонотерапию проводят до 5 лет .
Гюрухан, хорошо. Мне говорили, что, возможно, позже будут удалять яичники, т. к. рак гармонозависимый и мне больше нельзя возвращать цикл. Как Вы считаете, нужно ли от этого отказаться и продолжать оставаться на бруссерелине до 5 лет, а потом вернуться к циклу? Или может быть до менопаузы оставаться на уколах. Только очень не хотелось бы удалять яичники.
Лично я не вижу необходимости удалять яичники, когда это возможно сделать бусерилином .
В соответствии с рекомендациями у молодых женщин, особенно не завершивших репродуктивную функцию, для достижения овариальной супрессии рекомендуется назначение аналогов ГРГ, подавляющих
функцию яичников обратимо.
Скажите пожалуйста, кроме бксерелина, сто ещё Вам назначено?
Гюрухан, сейчас пока ничего, только бусерелин раз в 28 дней.
А сколько инъекций уже сделали ?
Гюрухан, с ноября 2022 года делаю. Врачи говорят, что не будут больше возвращать яичники в работу.
Вам дополнительно должны назначить гормоны, обсудите этот момент тоже со своим лечащим врачом.
Гюрухан, хорошо, спасибо, спрошу у врача, а какие именно гормоны и для какой цели?
После выполнения хирургического вмешательства, проводимая гормональная терапия будет условно адъювантной ( т е профилактической) и аналоги ГРГ ( бусерелин) назначаются совместно с антиэстрогегами или ингибиторами ароматазы для снижения рисков прогрессирования.
Гюрухан, хорошо, спрошу врача. А при приёме бусерелина точно уже можно не предохраняться? Где-то читала, что какое-то время все-таки сначала нужно предохраняться, но не помню точно, сколько месяцев. ..
Здравствуйте!
Потеряла Ваш вопрос и не могла найти.
В течении первых двух месяцев рекомендуется применение не гормональных контрацептивов .
Далее для подтверждения полной овариальной супрессии необходимо определение эстрадиола в сыворотке крови 1 раз в 3–6 мес.
Гюрухан, спасибо большое Вам за ответы. Готовлюсь к операции, но, все-таки, немногое ещё есть сомнений, точно ли без неё не обойтись. Если не сделать, то есть риск, что метастазы не полностью исчезли (хоть они нигде уже не обнаружены) после лечения и могут начать снова расти, так? Просто как-то страшно что-то удалять, ведь метастазов уже нет...
Пожалуйста!
Удалять надо однозначно , сомнений быть не должно. К сожалению нельзя дать гарантию, что все опухолевые клетки ответили на лечение и не станут источником раннего рецидив. После операции морфологи ответят в том числе и насколько проведенная терапия воздействовала на опухолевые клетки , остались ли там жизнеспособные клетки - это называется лечебный патоморфоз.
По всем современным стандартам - оперативное лечение Вам показано.
Не переживайте, все будет хорошо!
Гюрухан, спасибо Вам большое за ответы и за поддержку!
Принятый ответ
Пожалуйста! Всего хорошего Вам!
Здравствуйте.
прикрепите выписку после лечения.
Виктория, прикрепила консультативное заключение
все же рекомендую провести операцию
это может улучшить прогноз на жизнь
Виктория, спасибо!
Пожалуйста
Всего хорошего!
Здравствуйте
1.По онкологическим канонам в данной ситуации лимфодиссекция необходима
На ПЭТ метастазов нет и это отлично, химиотерапия сработала.
Но, к сожалению, это не всегда означает полное выздоровление
На микроуровне опухолевые клетки могут оставаться в лимфоузлах.
И это делается не для того, чтобы понять где первичный очаг (судя по ИГХ - это оккультный рак молочной железы), а с лечебной целью - для профилактики рецидива в подмышечных лимфоузлах.
2. Лимфаденэктомия показана всем пациентам в такой ситуации
3. Последствия отказа непредсказуемы - может ничего не случиться, а может развиться рецидив
Владислав, спасибо большое. Меня беспокоят последствия такой операции, что может отекать рука и т. п. Значит все-таки без операции не обойтись? И польза от неё превышает риск последствий?
Да, потенциальная польза превышает риск последствий
Вероятность рецидива в этих же лимфоузлах есть, операция ее значимо уменьшит
Последствия далеко не всегда бывают после таких операций, и реабилитация сейчас на высоте
Владислав, спасибо. А если после операции материал отправят на биопсию, и она покажет, что все-таки рак груди, что в таком случае можно будет сделать? Просто ни на каких обследованиях не показывается сам очаг. (Маммография, ПЭТ/КТ, МРТ груди).
У вас оккультный рак молочной железы, очаг однозначно был - но либо был совсем маленьким либо исчез после появления метастазов
Владислав, значит все-таки он мог уже исчезнуть. Я опасаюсь, что может пойти речь об удалении груди (если очаг, возможно, там). Или уже не должно до этого дело дойти, если очаг никак не проявляется?
Я думаю, что этого не случится
Удаление молочной железы в данной ситуации не показано
А лимфаденэктомия - да
Владислав, спасибо Вам большое, успокоили. А то я думала, может все-таки отказаться от операции.
Все будет хорошо! Удачи Вам! Вы лечитесь правильно!
Владислав, спасибо большое! Можно ещё уточнить? Какой вообще прогноз у больных с оккультным раком груди? Мне ставят 1V стадию. Есть ли возможность полного излечения?
У вас нестандартная достаточно редкая ситуация
Но есть большая вероятность того, что болезнь никогда не вернется
Владислав, спасибо большое!
Владислав, можно задать Вам ещё вопрос? Врачи говорят рак гармонозависимый, поэтому сейчас принимаю бруссерелин 1 раз в 28 дней для подавления функции яичников. Сколько лет мне ещё нужно будет их ставить? И можно ли будет в будущем вернуть цикл, или это уже навсегда?
Гормонотерапия как правило проводится от 3 до 5 лет
Бусерелин действует обратимо, менструальная функция восстановится
Владислав, спасибо большое!
Принятый ответ
Удачи !
Здравствуйте
В данной ситуации рекомендовал бы вам проведение лимфаденэктомии, так как отказ от проведения лимфаденкэтомии может привести к прогрессирование процесса.
Рустам, спасибо! Последствия операции не так страшны?
Не всегда бывают последствия после таких операций
Похожие вопросы по теме
- 2 Июля 20201 ответ
- 29 Декабря 202014 ответов
- 27 Июля 202217 ответов
- 1 Октября 202216 ответов