Что вас беспокоит?
Пропанорм и АВ-блокада
Здравствуйте! В прошлом году прошел операцию РЧА фибрилляции предсердий. 27 сентября 2023 года мне поставили стент в устье легочной вены сердца и назначили ПРОПАНОРМ 300 утром и вечером, ксарелто, кардиомагнил, периндоприл, розувастин и панопразол — длительно. За 3-и прошедших месяца рецидивов ФП не было, т. е. ПРОПАНОРМ купирует ФП. На днях, т. е. практически через 3 месяца после стентирования, и приема ПРОПАНОРМА в дозе 600 мг/сут, почувствовал дискомфорт в области сердца временами. Снял кардиограмму с помощью кардиофлешки. Кардиограмма показала Атриовентрикулярная блокада 1 степени = ЗНАЧЕНИЕ НА ГРАНИЦЕ НОРМЫ. Скан прилагаю. На этом сайте «Спроси врача» читал похожий случай и что это может быть из-за ПРОПАНОРМА, предлагают уменьшить дозировку и дополнительно принимать Беталок Зок 12,5. ВОПРОС: Верно ли я понял рекомендации и подходят ли они для моего случая? 1-й вариант приема пропанорма: 150 мг 3р/д плюс Беталок Зок 12,5.утром. 2-й вариант приема пропанорма: 150 мг в обед и 300 мг вечером, так как рецидивы происходят в основном в вечернее или ночное время плюс Беталок Зок 12,5 утром. Прилагаю результат кардиограммы
Здравствуйте.
Не переживайте.
Рекомендую снять экг, суточное мониторирование экг.
При наличии блокады рекомендую беталок отменить полностью постепенно.
Пропанорм 1 таб 3 раза в день постоянно.
Прикрепите результаты обследований.
Буду рада вам помочь? обращайтесь
Регина Рафагатовна,
Я ЭКГ приложил.
Беталок Зок не принимал
Я вообще-то спрашивал какой лучше вариант?:
1-й вариант приема пропанорма: 150 мг 3р/д плюс Беталок Зок 12,5.утром.
2-й вариант приема пропанорма: 150 мг в обед и 300 мг вечером, так как рецидивы
И ноет сердце временами
Первый вариант лучше, экг необходимо в 12 отведениях, либо суточное мониторирование экг
Регина Рафагатовна, приложил рекомендации кардиолога из этого сайта и про беталок зок тоже
Пропанорм принимается 150 мг 3 раза в день.
Здравствуйте вам нужно сделать холтер
Гульнара Рафиковна,
Я постоянно делаю ЭКГ на кардиофлешке.
Аритмии нет
Здравствуйте, ав блокада не является опасной при приеме пропранорма, это вполне естественно, т е он влияет на ав проведения.
Но средняя терапевтическая доза составляет 150 мг 3 раза в сутки.
Наталья Евгеньевна,
Я вообще-то спрашивал какой лучше вариант?:
1-й вариант приема пропанорма: 150 мг 3р/д плюс Беталок Зок 12,5.утром.
2-й вариант приема пропанорма: 150 мг в обед и 300 мг вечером, так как рецидивы
И ноет сердце временами
Я бы рекомендовала снизить дозу до 450 мг в сутки. Добавление беталока требуется , только если есть сопутствующая тахикардия.
Наталья Евгеньевна, приложил рекомендации кардиолога из этого сайта и про беталок зок тоже
Удлинение qt возможно при приеме пропранорма. Если оно не пренавшает 500 мс либо нет удлинения более 50 %, то в этом опасности нет
Анатолий, здравствуйте. При приеме пропанорма ав блокада 1 ст может быть, это некритично. Но стоит провести холтер суточный для выявления других нарушений ритма.
Принимать пропанорм и беталок одновременно не стоит, т к у пропанорма б-блокирующий эффект. Проф доза пропанорма 450 мг, разделенная на 3 приема. Беталок зок обладает слабым антаритмическим эфыектом
Наталья Викторовна,
Я вообще-то спрашивал какой лучше вариант?:
1-й вариант приема пропанорма: 150 мг 3р/д плюс Беталок Зок 12,5.утром.
2-й вариант приема пропанорма: 150 мг в обед и 300 мг вечером, так как рецидивы
И ноет сердце временами
Прикрепите пожалуйста выписку, ознакомиться
Наталья Викторовна, приложил рекомендации кардиолога из этого сайта и про беталок зок тоже
Хочу подчеркнуть что приступы бывали вечером или ночью, днем не бывали
Анатолий, учитывая, что рецидивы аритмии могут быть, а ав блокада незначима ( и ее здесь, на самом деле тяжело определить, лучше сделать нормальную экг в 12 отв и в перспективе 12-канальный холтер), то терапию пока вообще не менять. У всех случаи индивидуальные. Плбс слепой период рча 2 мес, через 3 мес рекомендован обычно холтер, поэтому его лучше провести. Приложите пожалуйста полную выписку
Наталья Викторовна, приложил диагноз и протокол операции стентирования. А РЧА мне делали 16 месяцев назад.
Хочу подчеркнуть что рецидивы бывали вечерами или ночью, поэтому и спрашиваю что пропанорм может принимать в обед 150мг, а вечером 300 мг?!
Ознакомилась с протоколами. Стеноз устья легочных вен у вас после рча, видимо. По этой причине поставили стент. Но у нас в клинических рекомендациях по длительности приема аспирина и ксарелто в такой ситуации нет. Все-таки в перспективе с врачом связаться своим, возможно, что тактика такой терапии поменяется.
По приему пропанорма и беталока. У вас нет, судя по приложенной ЭКГ, удлинения QTс, чтобы добавлять беталок зок. Учитывая, что препарат с 8-часовым действием, рассмотреть вопрос по приему пропанорма 150 утром, 150 в обед, 300 вечером без беталок зока. Если стабильно рецидивов не будет ни в какое время суток, можно рассмотреть вопрос о приеме пропанорма 150 мг в обед, 300 вечером и так же посмотреть динамику.
Но все рекомендации, полученные на сайте, обговорить с лечащим врачом, который вас ведет
Наталья Викторовна, здравствуйте еще раз!
Вчера сдал ОАК и увидел что PLT и PCT повышенные. Дело в том у меня были проблемы с ЖКТ и гастроэнтеролог назначал пропить нексиум, де-нол, ганатон, урсосан с 05.12.2023 по 19.12.2023
С ЖКТ в данный момент в принципе нормально. Стул нормальный.
Или это может связано со стентированием легочных вен?
ОАК вложил
Принятый ответ
Здравствуйте, Анатолий. Современная норма тромбоцитов - до 450. Не смотрим, что лаборатории пишут свою норму. Тромбокрит ( соотношение тромбоцитов к плазме, 2й показатель) может быть повышен на фоне недостаточного питьевого режима ( норма- 30 мл/кг идеальной массы тела), после воспалительного заболевания ЖКТ
Наталья Викторовна,
большое спасибо за подробные ответы и рекомендации!
Здравствуйте.
На ЭКГ есть помехи, потому сложно оценить интервал PQ. По разным комплексам - 160-200 мс продолжительность интервала.
Лучше сделать стандартную ЭКГ и тогда уже оценить наличие атриовентрикулярной блокады.
Не нужно сейчас менять дозу пропанорма. И тем более не нужно добавлять бетаблокатор, он ещё сильнее удлиняет атриовентрикулярную проводимость.
Приложите, пожалуйста выписку после стентирования. Ксарелто и Кардиомагнил на длительный прием вместе не назначаются. Только курс - от 1-3 до 6-12 мес.
Крепкого вам здоровья.
Елена Ивановна, назначение после стентирования приложил
А протокол операции, диагноз? Приложите пожалуйста.
Елена Ивановна, диагноз и протокол стентирования приложил.
Объясните пожалуйста поподробней это - "Ксарелто и Кардиомагнил на длительный прием вместе не назначаются. Только курс - от 1-3 до 6-12 мес"
Я уже пропил их вместе уже 3 месяца
После стентирования - в зависимости от типа стента и операции - двойная или тройная антитромьоцитарная терапия назначается на 1-12 мес. Двойная терапия может быть максимальной до 36 мес после инфарктов.
Вам выполненао стентирование лёгочной вены. К сожалению в российских рекомендациях не могу найти четкой длительности терапии после такой операции. Сейчас буду ещё смотреть. Но постоянный прием точно нигде не рекомендуется. Стент покрывается собственными клетками и риски тромбоза становятся низкими, потому далее оставляют только один кроверазжижающий препарат - по показаниям - фибрилляция предсердий - ксарелто точно нужен на постоянный прием.
Елена Ивановна, мне еще объясняли что фиброз легочной вены после прижигания РЧА как побочный эффект, это типа шрама, а не атеросклеротическое сужение. Поэтому, если я правильно понял, рестеноз после стентирования должен быть минимальным
Все верно, это не атеросклероз, а рубцовая ткань вызвала стеноз. И рестенозв после стентирования у вас после операции не было.
На 6- 12 мес после венозного стентирования по разным исследованиям рекомендуют прием аспирина вместе с антикоагулянтов, более длительные сроки нигде не указаны.
Рекомендую обратится через 6 мес - на консультацию к аритмологу, где выполняли стентирование и уточнить - нужен ли постоянный прием аспирина вместе с ксарелто.
Обязательно принимайте пантопрозол 20 мг утром до еды весь период приема кроверазжижающих препаратов
Елена Ивановна, здравствуйте еще раз!
Вчера сдал ОАК и увидел что PLT и PCT повышенные. Дело в том у меня были проблемы с ЖКТ и гастроэнтеролог назначал пропить нексиум, де-нол, ганатон, урсосан с 05.12.2023 по 19.12.2023
С ЖКТ в данный момент в принципе нормально. Стул нормальный.
Или это может связано со стентированием легочных вен?
ОАК вложил.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Тромбоциты и связанный с ним параметр могут быть повышены на фоне приема лекарств, низкого питьевого режима, просто верхней границей нормы.
Елена Ивановна,
большое спасибо за подробные ответы и рекомендации!
Здравствуйте.
Каждая ситуация по диагностике и лечению требует индивидуального подхода, не стоит менять терапию , опираясь на клиническую ситуацию совсем другого человека.
Исходя из имеющихся Ваших данных , добавлять Беталок- ЗОК не нужно.
Необходимо снять стандартную ЭКГ и точно оценить интервал PQ.
Если есть возможность, выполнить холтер- экг, чтобы точно исключить аритмии, блокады, а также возможные отклонения на фоне дискомфорта в груди .
По результатам решать вопрос о коррекции терапии .
Здоровья Вам!
Доброго вечера, Пропанорм 150 мг 3 раза в день это стандартная доза так как препарат 8 часового действия, Беталок немного замедляет АВ проведения но необходим после стентирования. Поэтому рекомендовала бы вам 1 вариант, всего доброго вам
Регина Харисовна, приложил рекомендации кардиолога из этого сайта и про беталок зок тоже.
Хочу подчеркнуть что приступы бывали вечером или ночью, днем не бывали
Похожие вопросы по теме
- 4 часа назад2 ответа
- 4 часа назад51 ответ
- 5 часов назад9 ответов
- 6 часов назад9 ответов
- 6 часов назад9 ответов
- 7 часов назад7 ответов
- 8 часов назад39 ответов
- 8 часов назад39 ответов
- 9 часов назад14 ответов
- 10 часов назад14 ответов