Что вас беспокоит?
Взаимозамена: Пароксетин на Амитриптилин
Здравствуйте. Лет 5 назад появились такие симптомы как ком и жжение в горле, изредка панические атаки. Принимал полгода Амитриптилин, затем Миасер, также кратковременно Эглонил. Помогло. В прошлом году развилось тревожно-депрессивное состояние, жуткие панические атаки, бессонница, кошмары, поставили диагноз тревожное расстройство, МКБ-10. На сегодняшний день уже 13 месяцев я принимаю антидепрессант Пароксетин, 20 мг (1 раз день). Хочу отменить препарат, так тревог уже нет около 10 месяцев, самочувствие в целом хорошее, но настроение нестабильно. Иногда после минимального стресса или минимального волнения наступает слабость, чувство полной апатии, силы покидают. Врач назначил мне принимать еще месяц Пароксетин в такой же дозировке, а также подключить Карбамазепин в дозировке 50 мг (3 раза день), а потом резко отменить принимать Пароксетин и начать вместо него пить Амитриптилин (1 раз на ночь) и продолжить Карбамазепин в течение месяца. Я переживаю , что резкая отмена приема Пароксетина пагубно скажется на здоровье и станет причиной синдрома отмены. Врач убеждает, что замена Пароксетина на Амитриптилина+Карбамазепин сгладит синдром отмены. Подскажите как лучше поступить. Спасибо
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психотерапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте,Денис! Тактика врача абсурдна. Вы так долго принимаете пароксетин и до сих пор вам не подняли дозу?…. И вообще нет речи о резкой отмене, на параксетине один из самых неприятных синдром отмены.
Вам нужно повысить пароксетин до 30 мг, через 3 недели, оцениваем динамику, если лучше , но недостаточно , то увеличиваем и вы принимаете 40 мг , так же однократно утром и после еды, делить на несколько раз в день не является верным. Наблюдаем еще 3 недели. Обычно 40 мг хватает! Обязательно КПТ. И скажите цель назначения карбамазепина? Что от него вы ощущаете?
Татьяна Александровна, спасибо за ответ.
Цель назначения карбамазепина как я понимаю для этого самого прикрытия. После недели приема я действительно стал чувствовать лучше: настроение улучшилось, стрессоустойчивость повысилась как мне кажется.
Классически не используется карбамазепин для прикрытия. Сейчас его принимаете тоже? Ведь прикрытие необходимо в первые 2-3 недели приема препарата.
Мои рекомендации повысить дозу как расписала. Амитриптиллин тут не подходит. По вашему состоянию нужен именно препарат группы СИОЗС.
Татьяна Александровна, да, Карбамазепин сейчас принимаю в дозировке 50 мг 3 раза в день.
Как я понял для ухода от Пароксетина была и назначена комбинация Амитриптилин+Карбамазепин. На мой вопрос не будет ли резкая отмена Пароксетина причиной плохого самочувствия врач ответил, что я мол буду принимать Амитриптилин и поэтому не будет никакого плохого самочувствия.
В общем, Ваши рекомендации принял. Благодарю
Нет так неверно то что вам рекомендовали!!! У вас наложатся синдром отмены и адаптация к другому препарату!!!
Принятый ответ
Здравствуйте, Денис. Лишнего писать не буду, просто поддержу коллегу. Тактика вашего врача очень странная, и это его "творчество". В современной психиатрии так экспериментировать вообще-то не принято. Пароксетин вы пьёте тв минимальной дозировке и видите нестабильный эффект, потому что просто банально этой дозы не хватает. Добавите ещё полтаблетки-целую, заметите разницу. Амитриптилин один из самых сильных ад и он не используется при тревожных расстройствах. Если бы вы начали его пить, он бы, наверное, помог. Но при этом дал бы побочные, потому что он тяжёлый. А ещё другие антидепрессанты, слабее него, после амитриптилина работали бы хуже. Карбамазепин это без комментариев, никто его не назначает, чтобы нивелировать синдром отмены, который осознанно врач планирует вам вызвать.... Вывод простой: меняйте врача, повышайте пароксетин ещё на полтаблетки
Владлена Александровна, спасибо за комментарий. Я под впечатлением и можно сказать в шоке от прочитанного.
Карбамазепин принимаю 2 недели, надеюсь за это время он не успел сильно навредить моему организму.
Понимаю, что врач попался не вполне адекватный, хотя отзывы хорошие, кандидат мед.наук и заведующая псих. диспансера в Матросской Тишине в Москве.
Значит придется о враче этом забыть.
У меня один только вопрос к Вашему комментарию. А собственно зачем мне поднимать дозу если я хочу отменить препарат? Я принимаю Паксил уже 13 месяцев. Срок немалый. Депрессивный эпизод у меня собственно впервые. Может все-таки помалу снижать дозу?
Не переживайте, карбамазепин не навредил вам, к тому же он быстро выводится. Касательно повышения дозы вы очень хорошо описали, что эффект нестабильный и при малейшем стрессе происходит откат. Причина этого в недостаточной дозе. Неважно, сколько вы пили препарат- год, три или десять, суть в том, что если он не доведен до дозы, которая действительно перекрывает все симптомы и держит организм в хорошем состоянии, время не играет роли. При его отмене сейчас вы быстро вернётесь в изначальное тревожно-депрессивное состояние. При правильно подобранной дозе не должно быть никаких проявлений болезни.
Владлена Александровна, спасибо. Вы отлично мне все объяснили. Ок, после повышения дозы сколько еще мне принимать Пароксетин по времени? К примеру если я повышу дозу до 30 и после этого в течение месяца не буду ощущать никаких симптомов то я могу начать отменять препарат или нужно выдержать какой-то курс приема после увеличения дозы? И значит ли это, что если приходится принимать дозу выше чем минимальную то форма депрессии более тяжелая чем предполагалось ранее?
Кстати, Карбамазепин мне действительно улучшил настроение и укрепил стрессоустойчивость как мне кажется. Я его отменил, уже не пью сутки.
Я бы рекомендовала пропить препарат в нужной дозе минимум полгода. Отменять очень постепенно (даже не из-за синдрома отмены, а для понимания, пора ли его отменять или рано), по полтаблетки в две недели. Если в какой-то из периодов чувствуете ухудшение, нужно вернутся на предыдущую дозу еще минимум на месяц. Касательно тяжести депрессии нет, не думаю что это означает ее тяжесть, маленькие дозы вообще мало кому подходят. В вашем случае этой дозы не хватало изначально.
Верю, что карбамазепин подействовал, он нормотимик, т.е. влияет на колебания настроения, и на депрессии в том числе. Во-первых, он показал вам, что еще есть, к чему стремиться, и что состояние было не идеальным). Во-вторых, я бы назвала его быстрым, но агрессивным методом коррекции - конкретно карбамазепин снижает концентрацию всех, принимаемых вместе с ним препаратов почти в двое. Т.е. сейчас в вашем организме не 20 мг пароксетина, а около 10. + Карбамазепин вызывает достаточно выраженную сонливость, утром и днем его часто крайне сложно пить, и вообще противопоказано, если вы за рулем. Ну и наконец, нормотимики как правило не показаны при депрессиях и тревогах, т.к. быстро маскируют отрицательные депрессивные симптомы, но НЕ ЛЕЧАТ. Т.е. при их отмене все симптомы болезни возвращаются. На вашем примере можно представить, например, что если бы карбамазепин был с самого начала, он спрятал некоторые симптомы, и мы могли даже не узнать, что антидепрессанта вам недостаточно. И узнали бы это только после отмены препаратов, когда вновь вернулась бы болезнь. Вот, как-то так.
Владлена Александровна, Потрясающий всеобъемлющий ответ. Наконец-то мне все разложили по полочкам! Да, я стал чувствовать лучше после 2-х недель приема Карбамазепина. Чувствовал сонливость, хотя я вожу машину и внимание было рассеянным. Целый год я вроде бы и без тревог, но все время желание лежать, усталость, стрессоустойчивость снижена. Благо работа удаленно за компьютером. Сегодня значит повышаю дозу. Жаль только, что потратил целый год и соответственно создал лишнюю нагрузку химии на организм из-за некорректно подобранной дозы врачом. Да, к слову сказать, психотерапевт мне назначила Пароксетина 20 мг без постепенного увеличения дозы, от чего первые 2 недели я просто лез на стену от побочных эффектов. Очень непросто найти нормального специалиста, к сожалению. И рад, что нашел этот сайт где можно получить советы профессионалов!
Спасибо огромное!
Проверьте, эта доза для вашего организма -мелочь, он способен выдержать намного бОльше химические нагрузки. Рада помочь, поправляйтесь ?
Принятый ответ
Здравствуйте, Денис.
Ваше состояние хорошо корректируется психотерапией по методу когнетивно-поведенческой терапии(КПТ), необходима работа с психологом.
Вы можете работать с психологом в том числе и онлайн.
Но помимо этого очно обратитесь к другому психотерапевту для получения второго мнения касаемо препаратов и схемы отмены, а также проведения полноценной диагностики, только имейте в виду медикаментозная коррекция работает лишь на биохимическом уровне, она не меняет мышление и после отмены может быть рецидив, а психотерапия борется с самой причиной состояния, поэтому одно не отменяет другое, нужен комплексный подход для стабильного и продолжительного результата .
Также, для самопомощи рекомендую купить и прочесть книгу Роберта Лихи «Свобода от тревоги». Там вы узнаете о том как появляется тревога и какие есть методы борьбы с ней.
Берегите себя.
Кристина Айговна, спасибо. Принял к сведению. Как только появится психотравмирующий фактор, который заставит меня волноваться и паниковать - обращусь за немедикаментозной помощью
Принятый ответ
Здравствуйте!
Так же выскажусь в поддержке коллег, что необходимости менять антидепрессант смысла нет. Учитывая описания, то у вас просто недостаточная дозировка и сейчас надо пробовать поднять до 30мг, а далее уже может быть до 40мг.
Карбамазепин не с целью прикрытия, а для выравнивания вашего настроения.
Амитриптиллин эффективен, но пароксетин вы переносите отлично и динамику на нем отмечаете, поэтому о коррекции/замене препаратов не считаю целесообразным вести речь.
Попробуйте начать чтение литературы, например Роберт Лихи - Свобода от тревоги, определенн так же окажет помощь и станет легче.
Состояние обязательно стабилизируется.
Будьте здоровы!
Артур, благодарю за ответ. Дело в том, что волнений и тревог нет уже около 10 месяцев. Состояние ровное. Иногда, в случае небольшого стресса (ссора с близкими, неприятность по работе), настроение ухудшается резко и наступает полная апатия, что хочется лечь и смотреть в одну точку.
Карбамазепин улучшил настроение однозначно. Вы правильно заметили, для этой цели мне его и прописали видимо.
Как я понял врач решила, что раз тревог нет - убрать Пароксетин и долечивать остатки депрессии Амитриптилином.
На данном этапе если честно - хочется уже вовсе прекратить АД терапию. Депрессивный эпизод впервые, принимаю Пароксетин уже 13 месяцев.
Начинайте психотерапию (изменник образа мышления), чтобы научиться работать со своими мыслями и эмоциями.
Принятый ответ
Здравствуйте, Денис.
Вообще, если состояние не стабильно и малейший стресс ухудшает состояние, то надо дальше наращивать паксил до 30 мг.
Менять на другой препарат, не доведя этот до максимальной дозы - глупо. К тому же у паксила самый сильный синдром отмены и такая смена препаратов очень сил но ухудшит состояние.
Повышайте паксил постепенно до 30 мг.
Татьяна Евгеньевна, спасибо. Да, уже поднял дозу до 30 позавчера. Пока как говорится "полет нормальный"
Похожие вопросы по теме
- 25 Января 20172 ответа
- 28 Марта 20172 ответа
- 1 Декабря 201717 ответов
- 28 Октября 20181 ответ