Что вас беспокоит?
ГЭРБ. Эрозивный рефлюкс-эзофагит
Добрый день! Последние 3-5 лет беспокоит изжога. В ноябре 2022 года сходил к гастроэнетерологу. Предварительно сдал дыхательный тест на хеликобактер который оказался положительным. Врач прописал курс эродикации хелико, я его прошел и полностью вылечил (сдавал потом несколько раз дыхательный тест). Кроме этого тот же врач расписал терапию ГЭРБ после курса эрадикации хелико. Курс предусматривал прием антисекреторных препаратов типа рабепрозол 20 мг или омепразол 20 мг по 1 табл утром в течение 4-х недель, далее через день еще 2 недели, далее по треованию при изжоге. Плюс прописал эзофагопротектор типа Альфазокс по 1 покатику при физ нагрузке или при позднем приеме пищи - по необходимости. Я это все пропил. Но изжога все равно иногда появлялась и было неприятное ощущение в горле (типа раздражение) и как бы хотелось кашлять. Врач тогда гововрил, что вероятно это из-за того что неполотно сжимается сфинктер и что если это есть, то ничего с этим не поделаешь. В июне 2024 снова занялся этой проблемой так как раздражение в горле не проходило. Сделал гастроскопию, колоноскопию, узи органов брюшной полости. При гастроскопии брали материал из разных мест в желудке для морфологического исследования. Как сказал потом врач после исследования, сфинктер работал нормально и смыкался полностью. Т.е. предположение первого врача не подтвердилось. Результаты морфологического исследования не показали существенных проблем. В итоге диагноз гастроэнетеролога был такой: К21.0 ГЭРБ. Эрозивный рефлюкс-эзофагит (ст. А по Los-Angeles), обострение. Хронический гастрит, НР неассоциированный, обострение. На мой вопрос почему же я чуствую изжогу и раздражение в горле если сфинктер работает нормально, врач ответил что у меня избыточное выработка кислоты и прописал следующий курс лечения: 1. Омез ДСР 20+30 мг 1 капсула утром натощак - 20 дней, до этого я пил его тоже где-то неделю, по его рекомендации; 2. Ребагит 100 мг 1 таблетка 3 раза в день после еды 20 дней Далее: 1. Дексилант 30 мг 1 капсула утром натощак ежедневно - 2 месяца, далее еще 1 мес но через 1 день Далее: при изжоге, по требванию - Гевискон форте 1 пакетик. Повторить курс Дексиланта в режиме через день 30 мг 1 капсула натощак в январе, марте и мае 2025 года. Когда принимал дексилант (1 этап) все было норм. Изжоги вообще не было, но чуть-чуть чувствовалось раздражение в горле, а порой его вообще не было. 10 октября 2024 я завершил 1 этап приема Дексиоанта и где-то на 5 день после этого у меня появилась сильная изжога и днем и ночью. Правда на ночь много поел. Раздражение в горле сильно выросло. Вопросы: 1. Правлильно ли мне назначили курс лечения на Ваш взгляд? 2. Если у меня, как утверждает врач, избыточно вырабатывается кислота, то как она все равно попадает в пищевод если сфинктер работает нормально? 3. Курс который мне назначили призван уменьшить выработку этой кислоты. У меня было понимание, что пройдя курс кислота будет вырабатываться меньше. Но как я вижу сейчас, как я это понимаю из симптомов, ее наоборот мне кажется вырабатывается еще больше чем было до курса. Логика у меня такая - если сфинктер работате нормально, а изжогу и раздражение я чувствую больше чем до начала курса, то значит единственная причина эта объемы выработки кислоты. Спасибо! P.S. Пожти сейчас к этому врачу я не могу, так как проживаю за пределами РФ.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте, смотрите , у вас есть проблема с нижним пищеводным сфинтктером, так как если бы не было , то не было бы и заброса, не образовались бы эрозии в пищеводе . Если бы клапан между желудком и пищеводом работал правильно, то патологических забросов бы не было .
В вашем случае терапия длительная :
Я сомнительно отношусь к препарату дексилант, у него очень маленький спектр действия , плюс этот препарат ничем не лучше того же самого эзомепразола(некаиума ) . Эзопепразолтв отличие от дексиланта снижает кислотность на 24 часа а нам это и нужно.
Пот данном заболевание как у вас в лечение используется только 2 препарата и длительно, никакие ребагиты вам не нужны ( препарат без доказательной базы)
Эзомепразол по 20 мг с утра за 30 минут до еды в течение 4 месяцев
Ганатон по 50 мг 3 раза в сутки в течение 4 месяцев
Далее если изжога будет дальше беспокоить, то вы можете принимать любые антациды( фосфалюгель, альмагель, гевиское, маалокс)
Если понимаете , что на фоне антацидов не уходят вся симптоматика , то продолжаем принимать эзомепразол , вреда от него не будет , но обычно как показывает практика после лечения в течение 4 месяцев изжога перестает мучать пациентов .
И обязательно соблюдать общие правила :
Избегать употребления провоцирующих изжогу продуктов (пока изжога беспокоит): кофе, шоколад, мята. Не ложиться и не наклоняться в течение 2х часов после приема пищи. Не носить тугую одежду: пояса, ремни, корсеты. Спать с приподнятым головным концом кровати (валик под матрас или подставки под ножки). Здоровое питание (средиземноморский рацион, принцип гарвардской тарелки), физическая активность.
....
Дарья Александровна, спасибо за ответ!
Разрешите пожалуйста задать несколько уточняющих вопросов по Вашему ответу в том же порядке по абзацам.
Абзац 1 - т.е. несмотря на то, что врач после обследования сказал, что сфинктер смыкается нормально, Вы все-таки уверены в том, что это не так и заброс кислоты в пищевод происходит именно из-за неплотного смывкания сфинктера? Как я понимаю, что такой заброс происходит у всех, даже у тех у кого этот сфинктер работает отлично, просто у них реже намного. Соответственно если у меня повышенная выработка кислоты то ее забрасывается больше даже с нормально работающим сфинктером и отсюда пробелмы.Такое может быть?
Параграф 3. Он действует 24 часа ок. Вопрос - если я его прекращаю потом принимать, то кислотность восстанавливается обратно? тогда какой смысл его прекращать принимать?
Параграф 5. Ганатон для чего нужен? как он действует?
Параграф 6, начинается со слов "Далее если..." - Вы имели в виду после 4-х месяцев приема этих 2-х препаратов?
Параграф 7. Принимать только эзомепразол? Как долого? Можно ли его принимать на постоянной основе? А что за 4 месяца происходит у пациентов, что перестается мучать изжога?
Здравствуйте
1) чаше всего происходит и в 98% случает заброс патологический который вызывает эрозии на пищеводе , возникает именно в результате недостаточного смыкания. Если бы клапан смыкался нормально, то запроса бы не было. У нас у всех кислотность в течение дня меняется от высокой до низкой в зависимости от того что мы с вами кушаем . Это старые понятия про повышенную и пониженную кислотность , в современной гастроэнтерологии такого нет !
3) за время пропитания данного препарата в течение 4 месяцев после отмены этого препарата в течение долго времени людей не беспокоит изжога из за того что препарат заживляет все эрозии , раздражения и нет этого чувства изжоги определенное время , далее по потребности пьются антрациты . И такая терапия 1 - 2 раза в год .
4) ганатон - это препарат стабилизирующий работу клапанов между желудком и пищеводом и желудком и 12 перстной кишкой , что препятствует патологическому забросу желудочного сока .
Наши пациенты с пищевод Баррета например, у которых уже на фоне нелечения эрозии в пищеводе , и этих забросов , развивается кишечная метаплазия, что требует пожизненного приема данных препаратов(эзомепразола) на постоянной основе все жизнь / так что данные препараты абсолютно безопасны и наоборот уберегают вас от развития пищевода Баррета!
1. Правильно ли я понял, что Эзомепразол понижает кислотность в желудке и это позволяет эрозиям и раздражениям зажить, т.е. воздействие агрессивной среды нет и эти ранки сами собой заживают? Или эти ранки заживляет препарат Эзомепразол?
2. Диксилант разве НЕ действует тем же способом что и Эзомепразол?
3. Вы сказали что препарат заживляет ранки и эрозии и потому паценты потом не чувствуют изжоги. Т.е. получается ранки заживают, потом после прекращения приема препарата кислота снова начинает воздействовать на пищевод и надо снова поаторять процедуру 1-2 раза в год. Верно я понял?
4. Ганатон Вы сказали улучшает работу нижнего пищевого сфинктера. Насколько он эффективен из Вашей практики? Мне до этого врачи из Европейского Медицинского Центра говорили что нет эффекивных лекарств для улучешния работы сфинктера. Типа были эксперименты с каким-то кольцом для тренировки этой мышци и они не совсем удачные оказались.
5. Получается Эзомепразол можно принимать постоянно. Ок. Каждый день или через день? Я все-таки не пойму в итоге логику. Кислотность уменьшается при приеме этого лекарства, заживляются ранки как Вы сказали, потом кислота снова начинает агрессивно воздействовать на пищевод и снова надо проходить курс лечения и так далее. Зачем же тогда его принимают курсами? зачем прекращать его принимать если как Вы гововрите он безвреден?
Можете принимать на постоянной основе , если вам так будет спокойнее . Многие пациенты при слове принимать постоянно , пугаются и идут в отказ поэтому многим легче слышать , что лучше принимать курсами .
Эзомепразол действует 24 часа , он более изучен чем диксилант, но если вам нравится больше диксилант, то можете принимать его . Это на ваш выбор .
Ганатон увеличивается концентрация ацетилхолина, что приводит к усилению моторики желудка, повышению тонуса нижнего пищеводного сфинктера (кардиального), ускорению процесса опорожнения желудка и улучшению гастродуоденальной координации.
В моей практике эффективен .
Задам вам встречный вопрос , вы принимали ребагит , препарат без абсолютной доказательной базы , современные гастроэнтерологи доказательной медицины его никогда не используют и никогда не назначают , он провалил плацебо-контролируемое исследования . Единственное в Японии его принимают при язвах и эрозиях желудка НПВС происхождения . Это я к тому что вы начали говорить про европейский медицинский центр , и терапию назначенную гастроэнтерологом от туда . И как можно принимать ИПП(диксилант принимать через день , это пускай он лень действует , а день пусть кислота забрасывается, тут тоже много вопросов)
Это я все к тому что можно много к чему придираться , но я считаю надо пробовать и понимать , что подходит именно вам и избавляет вас от симптома и проявления болезни . Я вам высказала свое виденье на терапию , которую я для вас вижу .
Ребагит мне назначили в центре МинЭкономРазвития. В ЕМС мне назначали Эзомепразол на 4 недели раз в день и Альфазокс.
Принятый ответ
Хорошо , я вам выше про ту терапию что для вас вижу расписала. Будут еще вопросы, буду рада ответить.
Принятый ответ
Здравствуйте!
1. В целом группы и сочетания препаратов не плохие. По классике это ИПП (нексиум, нольпаза, разо, омез, дексилант), в сочетании с прокинетиками (в омез ДСР, как раз есть домперидон, в качестве прокинетика, а по классике это препараты Итоприда -ганатон, итомед, ретч). Плюс приём жидких антацидов (маалокс, гевискон, фосфалюгель, альфазокс) в режиме по потребности. Вот эти три основные группы препаратов являются основными в терапии ГЭРБ.
2. Определить как вырабатывается кислота, без проведения специальных методик просто невозможно. Изжога НЕ равно высокая кислотность! Изжога бывает и при нормальной кислотности и даже пониженной. Кислотность определяется только рН метрией пищевода. Золотой стандарт суточная рН-импедансометрия пищевода и желудка. Забросы бывают двух видов, нормальные, которые всегда и у всех присутствуютв норме и патологические. рН метрия как раз и определяет степень, кратность и качество этих забросов. Даже самый хороший и правильно работающий клапанный аппарат в норме пропускает содержимое желудка в пищевод.
3. Волшебной таблетки от ГЭРБ не существует и человек должен это поднимать. Все препараты работают только в момент их приёма, никакого пролонгированного эффекта у них нет. ГЭРБ это всегда повод пересмотреть взгляд на собственную жизнь, провести её модификацию. Только соблюдая правила, ГЭРБ можно ввести в ремиисиию. Не вылечить, а именно ввести в ремиссию. Обязательно соблюдать антирефлюксный режим : не ложится в течении часа после еды, не работать в наклон, не носить тугие ремни, спать с приподнятым на 15 см головным концом кровати, использовать клиновидные подушки для сна.
Соблюдать правила питания : из рациона исключают острое, жирное, жареное, копчёное, колбасы, консервы, газированные напитки, фастфуд, кофе, шоколад, цитрусовые, пряности, лук, чеснок. Включить в рацион больше белка, он благотворно влияет на сфинктерный аппарат.
Коррекция лишнего веса (при его избытке), отказ от курения, при наличии вредной привычки.
Большое внимание стоит уделить состоянию своего психо эмоционального фона. Любая тревога и стресс будут нарушать моторную функцию верхнего отдела ЖКТ, работа клапанного аппарата в этот момент тоже страдает, он расслабляется, а заброс усиливается. Ведь изжога это очень субъективный симптом. Не всегда изжога признак ГЭРБ. Существует так называемая функциональная изжога, которая укладывается в рамки функциональной диспепсии и очень часто сопровождает людей с нестабильностью психо эмоционального фона.
Только при соблюдении всех вышеописанных правил, можно добиться стойкой ремиссии ГЭРБ.
Здравствуйте! Курс лечения у вас правильный назначен.
А вы соблюдаете диету и режим питания, дня? Это очень важно в лечении гэрб.
Принимали ли вы пепсин и альфазокс?
Наталья Михайловна, спасибо за ответ. Можете пожалуйста пояснить такой вопрос: этот курс который я прохожу, он что в итоге даст потом меньшую выработку кислоты после его завершения? я тогда это не уточнил этот важный вопрос у врача, но здравый смысл мне подсказывает что выработка кислоты уменьшется во время приема препаратов, как только их прекращаешь принимать все восстанавливается и тогда какой был в этом смысл?
Курс препаратов даст облегчение, снизит кислотность.
Причина - в слабости сфинктера изначально. А сейчас как вы пишите, он работает нормально. Скорее всего нужно будет делать контроль фгдс после лечения.
И конечно, соблюдать режим - не ложиться после еды, кушать небольшими порциями и неспешно жевать.
Гэрб в России страдает каждый 5й человек. Это бич 21 века. И ученые подозревают, что это связано с нашим образом жизни. И лечение здесь больше в нормализации образа жизни.
Наталья Михайловна, ок, даст облегчение и снизит кислотность. Но вопрос был в том, что как я понимаю, это облегчение и снижение кислотности происходит ТОЛЬКО во время приема препаратов. И когда их прекращаешь принмать то все это возвращается обратно. Т.е. эти препарата не меняют сам процесс выработки кислоты в желудке. И тогда какой смысл их приекращать принимать? Надо тогда их постоянно принимать, верно?
Может быть вы наладите режим и диету и вам не придется принимать препараты для снижения кислотности. Я не исключаю этот вариант. Причина повышения кислотности - неправильное питание
Ну вот я сейчас сходил на прогулку, и перед этим съел тарелку кукурзных хлопьев с молоком. Шел достаточно быстро, где-то час, и под конец появилась кислая отрыжка - изжога. Вот что я здесь неправльно съел? Когда принимал Дексилант такого не было вообще.
Альфазокс и пеписн не принмал. Я для чего они нужны?
Кушали неспешно, тщательно жевали?
Альфазокс и пепсан снимают воспаление, способствуют восстановлению слизистой пищевода и желудка
Вы съели большую порцию?
Да обычную тарелку для супа. Причем эти хлопья там долго пролежали в молоке и полностью размякли. Там жевать оособо нечего было.
Из за стола вы должны выходить с чувством «наелся, но съел бы еще кусочек». Водой запивать не желательно. Ее употреблять заранее до или через полчаса после. Не могу оценить вашу сейчас порцию. Но по симптомам заброс все таки произошел.
Дексилант можно принимать до 8 недель
Произолшла кислая отрыжка. А почему до 8 недель дексилант? А если его больше принимать то что произойдет?
Принятый ответ
По инструкции рекомендуют до 8 недель. Потом надо сделать перерыв .
Что произойдёт - не могу сказать, так как такие опыты не проводились.
Длительный прием блокаторов протонной помпы приводит к снижению минералов. ( если 3 месяца и больше).
Похожие вопросы по теме
- 11 Апреля 20161 ответ
- 29 Января 20223 ответа