Что вас беспокоит?
Боли в спине между лопатками
Здравствуйте, уважаемые доктора. Прошу проконсультировать по вопросу боли в спине, а именно между лопатками. Начать нужно с предыстории. Началось все наверно лет 15 назад, на тот момент мне было 25 лет. Сидя за компьютером (за компьютерными играми) затекала область между лопатками (между левой лопаткой и позвоночником). Затекала т.к. не было поддержки спины. Особого значения этому тогда не придал, нашел выход, купил компьютерное кресло, спину разгрузил и проблема ушла. В течении следующих 15 лет, было все (стрессы от руководящей должности, переохлаждение, избыточный вес, перегрузки, сидячая работа и т.д.) итог проблема постепенно нарастала и превратилась в некую «точку» с постоянным присутствием дискомфорта, боли, затекания и т.п. Как проблема проявляет себя сейчас. Эта «точка» между лопатками (между левой лопаткой и позвоночником). «Точка» присутствует теперь всегда. Почувствовать ее можно подняв левое плечо вверх и поворачивать голову. При таком положении частей тела происходит как будто щелчок сустава и возникает «прострел». В обычных движениях данная точка не болит, но в периоды ее сезонного обострения, длительного пребывания без поддержки спины (катания на мото технике, стояние в одной позе, медленная ходьба) все затекает, жжет, мурашки и т.д. и чем дольше пребываю в неудобных позах (без поддержки спины) тем последствия дольше растягиваются на недели и месяцы. Когда езжу на машине, сижу в офисе в кресле, сплю – онемения нет. В сезонные обострения еще к этому присоединяется левая часть шеи, как говорят «продуло шею» - думаю это звенья одной цепи. В 2024 году понял, что дальше становиться только хуже и нужно что-то делать (сбросил постепенно лишний вес с 105 кг до 83 (рост 178) и продолжаю работать над весом дальше, ходил на иголки, электрофорез, мазался мазями (снимает боль и только с шеи во время обострений, меновазин), к мануальному на массаж (массаж облегчает, но эта точка не уходит и спина затекает без поддержки), начал месяц назад делать ЛФК на все отделы позвоночника – все это пока особо не помогает. Стоит отметить еще факт наличия камней в желчном, головные боли по понедельникам при выходе с выходных на работу и то, что проблемы имеются во всех отделах позвоночника (что касается других отделов позвоночника, то выше перечисленные мероприятия помогают и от ЛФК и массажа эффект очень хороший и буду продолжать это делать). Что говорят врачи. Терапевт говорит, что это остеохондроз (по рентгеновским снимкам остеохондроз 2й степени, протрузии), мануальный, он же невролог говорит, что это триггер, а может и хроническая боль в памяти, которую нужно убрать антидепрессантами. Пытался сделать МРТ, но не смог из-за боязни замкнутого пространства (когда завезли в тоннель томографа оказалось я этого боюсь ))) ). Сейчас думаю нужно пройти МРТ в аппарате с коротким тоннелем. Мои вопросы к вам уважаемые доктора: Что это все может быть, позвоночник или триггер в мышцах и что с этим делать ? Даст ли информативную картинку аппарат МРТ с коротким тоннелем или вообще открытый ?
Здравствуйте. Изначально у вас возник мышечный спазм, который вполне мог стать хронический, плюс стрессы в дальнейшем его усугубили. Судя по всему, миорелаксанты вам не назначала, поэтому стоит попробовать для начала их,а уж если не помогут, тогда да, антидепрессанты с противоболевым эффектом применяются. Рекомендовано аркоксиа 60- 90 мг(в зависимости от выраженности боли) 7 дней под прикрытием омеза 20 мг утром за 30 мин до еды, сирдалуд 2-4 мг на ночь 10 дней,начиная с 1-2мг, сонливый немного и все миорелаксанты немного снижают давление.
Местно меновазин растирать можно, массаж, ЛФК, йога, плаванье, гимнастика.
При неэффективности дулоксетин, венлафаксин, амитриптиллин.
Касаемо МРТ, необходимости острой , не вижу.
Маргарита Алексеевна, добрый день. Ну вот невролог к которому на массаж хожу (он же мануальный) советует амитриптиллин. Я вот только физику процесса не пойму. Как антидепрессант уберет спазм и что будет дальше если он этот спазм уберет. Периодически придется пить антидепрессанты ? Т.е. как не допустить того чтоб этот спазм произошел ?
Если спазм психогенного характера, то антидепрессант нормализует баланс нейромедиаторов, нормализуется состояние, мозг начинает верно воспринимать информацию, и все симптомы уходят, так как при психогенном характере жалоб симптомы это проявление сбоя, как сбоя програмы. Но попробуйте миорелаксант, а если уж не поможет, то антидепрессанты.
Маргарита Алексеевна, а как понять психогенного характера он или нет ? Или тут нужно пробовать ? Просто у этого антидепрессанта столько побочки, что хочется знать наверняка, поможет он или нет.
Когда боль, спазм не поддаются стандартному лечению, то мы имеем дело с хронический течением, а оно уже подразумевает психогенную составляющую, поэтому мы назначаем антидепрессанты. Да, не всегда удаётся и ими полностью купировать, но чаще всего лечение успешно.
Маргарита Алексеевна, спасибо.
Добрый день, скажите последнее ( текущее обострение боли) как давно оно есть? Пару месяцев - недель? Боль по 10 бальной шкале на сколько баллов? Сну мешает ? Голова болит по понедельникам утром ? Или в другие дни недели тоже частенько? Где именно болит голова? Когда последний раз медикаментозное лечение по поводу спины проходили?
Шукуфа Рамиз кызы, добрый день. Обострение есть сейчас. Точка не уходит никогда, только периодически обостряется. Сну не мешает, наоборот сон расслабляет мышцы и становится легче. Голова болит после выходных, нот последнее время стабилизировал период сна и боль стала меньше, болит за глазами. Болеть начинает от нагрузки на работе ближе к вечеру - помогает снять боль короткий сон. Месяц назад снимал боль в спине деклофенаком - частично отпустило.
Поняла, в таком случае ваш доктор очень прав- у вас сформировался хронический болевой синдром, он по клиническим современным рекомендациям ( российским и иностранным) рекомендация применение противоболевых антидепрессантов, к ним относится венлафаксин, дулоксетин, амитриптилин. Легче всего переносится амитриптилин 25 мг по 1/2 таб на ночь -6 мес и более. Антидепрессанты они продаются по рецепту, рецепт выписывает невролог на очном приёме., вам доктор какой рекомендовал и выписал на что рецепт?
Шукуфа Рамиз кызы, доктор выписал рецепт на амитриптилин в той дозировке, что написали вы. Я просто не понимаю, пропью я эти таблетки и боль сотрется из памяти ? А как же физика процесса, т.е. физически проблемы нет а боль осталась ? И что будет потом, чтоб боль не появилась, нужно будет постоянно принимать антидепрессанты или уже нужно будет делать какие-то физические упражнения чтоб боль не вернулась ?
Получается зря хронический боли характерно то, что она ( болевой импульс) циркулирует в нервной системе даже когда для боли основания нету, назовём так болевая память, сейчас вы ее должны стереть, когда ее не будет, если вы снова не будете сутулиться, будете избегать однотипных статических нагрузок, будете периодически (пару раз в неделю) делать физические нагрузки на спину, тогда снова этой боли не возникнет. Постоянно никакие препараты пить не надо! Можно также в комплексной терапии применять увт( это более современный метод физио-терапии ), затем можно также периодически после пропивания антидепрессантов использовать метод тейпирования ( если найдёте хорошего специалиста) для профилактирования будущих проблем.
Шукуфа Рамиз кызы, а какие нужны упражнения ? Я сейчас делаю регулярно упражнения ЛФК для укрепления мышц карсета позвоночника. Все упражнения на растяжения мышц.
да, упражнения нужны именно на укрепление мышечного корсета, то есть лишь с собственным весом тела, на первых порах можно заниматься по видео по Шишонину, либо обратиться к врачу лфк, чтоб под вас индивидуально подобрали и вначале делали под контролем инструктора (за техникой выполнения), иногда дома по началу стоит делать перед зеркалом, чтоб контролировать, что не поднимаете одно плечо выше другого! Обычно поднимается противоположенное боли плечо
Шукуфа Рамиз кызы, спасибо
Пожалуйста, всего доброго вам♥️
Здравствуйте!
По описанию это хроническая мышечная боль. Лечение проводится в таких случаях противоболевыми антидепрессантами, например, Дулоксетин начиная с минимальной дозировки под прикрытием антидепрессантов. Если есть эффект на 90 мг, можно убрать транквилизатор. Курс 6-12 месяцев.
Аксана Руслановна, добрый день. Ну вот невролог к которому на массаж хожу (он же мануальный) советует амитриптиллин. Я вот только физику процесса не пойму. Как антидепрессант уберет спазм и что будет дальше если он этот спазм уберет. Периодически придется пить антидепрессанты ? Т.е. как не допустить того чтоб этот спазм произошел ?
Здравствуйте! По описанию больше похоже на мышечный триггер. Обычно МРТ при таком не даст дополнительной информативности.
Золотым стандартом лечения подобных состояний является применение УВТ и инъекций ботокса.
Анна Евгеньевна, добрый день. А что такое УВТ ? К кому обращаться для УВТ и инъекциями ботокса ? Это разовые процедуры или нужно делать периодически ? А какая физика процесса, что эти процедуры делают с данным триггером ?
УВТ - ударно-волновая терапия. Метод, при котором фокусированная воздушная ударная волна воздействует локально на триггер, приводя к его ишемической компресси (сдавлению) тем самым разрушая "слипание" мышечных волокон. Это довольно болезненный метод, при котором чтобы восстановить нормальный мышечный паттерн необходимо разрушить болезненно устоявшийся. Процедура проводится 1-2раза в неделю, обычно на курс необходимо 3-5 процедур.
Ботокс парализует мышцы, на на этом основан его лечебный эффект. При этом возникает обезболивание. Эффект от процедуры временной чаще всего. От 3 до 6 месяцев затем процедуру нужно будет повторить потому что боли могут вернуться.
Данные процедуры чаще всего проводят в частных клиниках где имеется соответствующее оборудование, а также врачи владеющие методикой.
Анна Евгеньевна, а данный триггер можно обнаружить и подтвердить на 100% методами исследования такими как УЗИ, МРТ, КТ и тд. ?
Можно с помощью прицельного УЗИ или игольчатой миографии. Но не в рутинной практике. Чаще всего такими методами владеют узкие специалисты, которые занимаются ботулинотерапией.
Анна Евгеньевна, спасибо. А что потом делать чтоб данный триггер не образовался вновь ?
Если получится разрушить триггер, нужно формировать физиологический для конкретной мышцы мышечный паттерн. Это достигается с помощью ЛФК. В дальнейшем нужно избегать вынужденного положения, поддерживать осанку, выбирать ортопедический матрас и подушку для сна, ортопедические стулья, если работа сидячая. Так же очень важна обувь, в которой Вы ходите. Она должна быть по размеру, с ортопедической или лучше индивидуально разработанной стелькой.
Анна Евгеньевна, спасибо.
Принятый ответ
Будьте здоровы!
Здравствуйте! По описанию похоже на хроническую мышечную боль. В данном случае да рекомендованы антидепрессанты с противоболевым эффектом, например Амитриптилин или Дулоксетин.
Натия Нодаровна, добрый день. Ну вот невролог к которому на массаж хожу (он же мануальный) советует амитриптиллин. Я вот только физику процесса не пойму. Как антидепрессант уберет спазм и что будет дальше если он этот спазм уберет. Периодически придется пить антидепрессанты ? Т.е. как не допустить того чтоб этот спазм произошел ?
За счет стресса тоже вне зависимости от Вас происходит мышечный спазм, и для нормализации данного состояния и при длительном хроническом болевом синдроме назначаются антидепрессанты. Можно еще к лечению подключить миорелаксанты (препараты, расслабляющие мышцы), например сирдалуд 2 мг на ночь- 14 дней. Сон на ортопедической подушке, регулярная ЛФК, плавание 2 р в нед.
Натия Нодаровна, спасибо
Выздоравливайте.
Здравствуйте
Вероятнее всего это хронический болевой синдром . Происходит нарушение регуляции болевой чувствительности.
Головной мозг начинает избыточно посылать патологические импульсы , которые генерируют боль. Чтобы эти импульсы оборвать и нужны препараты из группы антидепрессантов( дулоксетин, венлафаксин, амитриптилин ) или противоэпилептических ( габапентин)с противоболевым эффектом
Например:
Нейронтин( Габапентин ) 300 мг. По 1 капсуле на ночь 3 дня , затем по 1 капсуле 2 раза в день 3 дня. Затем по 1 капсуле три раза -3 дня, затем 1 капсула утром , 1 капсула в обед и 2 капсулы вечером принимать минимум 3 месяца.
Либо
Симбалта ( дулоксетин) 30 мг 1 раз в день -7 дней , затем по 60 мг 6месяцев
При недостаточном эффекте от одного препарата , можно добавить второй препарат.
Либо
Венлафаксин обладает двойным механизмом действия: противоболевым и противотревожным.
Лилия Альбертовна, спасибо
Здравствуйте! для профилактики хронической боли рекомендуют прием:
Габапентин (Тебантин, Катэна®):
Начальная суточная доза составляет 900 мг, разделённая на три приёма; при необходимости дозу постепенно увеличивают до максимальной - 3600 мг/сут. Лечение можно начинать сразу с дозы 900 мг/сут (300 мг 3 раза в сут.) или в течение первых 3-х дней дозу можно увеличивать постепенно до 900 мг в сут. по следующей схеме:
1-й день: 300 мг 1 раз в сут.;
2-й день: 300 мг 2 раза в сут.;
3-й день: 300 мг 3 раза в сут.
или
Венлафаксин ( Велаксин, Велафакс, Венлаксор) 37,5 мг по 1/4 таб. Х 2 раза в сутки - 3 дня, затем по 1/2 таб. Х 2 р./сут. – 3 дня, затем по ½ таб. Утром, 1 таб. Вечером – 3 дня, затем по 1 таб. Х 2р./сут., затем 1 таб. (37,5 мг) утром, 1 таб. (75 мг) вечером - 3 дня, затем 1 таб. (75 мг) х 2 р./сут. - длительно (или капсулы 150 мг/сут. Пролонг) – длительно.
Рекомендации по режиму:
• устраивать прогулки перед сном при недостатке двигательной активности;
• спать на удобной, в меру мягкой, большой и ровной кровати;
• избегать за час до сна и в постели чтения, компьютерных или видеоигр, просмотра телевизора и т.д.;
• всегда спать в темноте и тишине при закрытых жалюзи и шторах;
• ложиться спать и вставать по утрам в одно и то же время.
ритуалы перед сном (книга, теплый душ), ложиться до полуночи, исключить активные виды спорта за 2-3 часа до сна; методы релаксации) https://b17-ru.turbopages.org/turbo/b17.ru/s/article/484635/
Рекомендации по питанию:
избегать употребления продуктов, содержащих кофеин и стимуляторы: кофе, большинства сортов чая, колы, тонизирующих напитков, шоколада и других;
ужинать не позже, чем за три часа до сна;
принимать в пищу на ужин молочные и овощные блюда без острых приправ;
не принимать перед сном лекарства, за исключением успокоительных.
Ростислав Сергеевич, спасибо. Все таки это триггер, мышечный спазм, а не остеохондроз ?
Похожие вопросы по теме
- 13 Апреля 20229 ответов
- 13 Февраля 202321 ответ
- 27 Марта 202410 ответов
- 29 Мая 20241 ответ