Что вас беспокоит?
Повышение давления
Здравствуйте, папе 90 лет, страдает гипертонией , последнее время стало повышаться давление до 160/80, что для него не характерно, на препаратах оно держалось в пределах 130/80. Принимаемая терапия: Диротон 10 мг/2 раза в день (утро, вечер) Леркамен 10 мг/2 раза в день(утро, вечер) Арифон ретард 1 табл/1раз в день(утро) Анаприлин 10 мг/3 раза вдень(его мы принимаем от эссенциального тремора)(утро, обед, вечер) Последние дни с утра 160/80, после приема плановой терапии давление не снижается, в 12 часов принимаем Физиотенз 0,4, к 17 часам давление 125/70, вечером принимаем плановую терапию, к утру опять 160/80. Каким образом нам выровнять давление, поменять препараты или поменять схему приема? Год назад вместо диротона принимали Фозикард. У папы РПЖ, принимает гормональную терапию( уколы Золадекс3,6, касодекс 50 мг.) Последние две недели принимаем НПВС( немеет правая рука).
Здравствуйте1 я бы вам рекомендовала перейти на комбинированный препарат, который содержит сразу несколько действующих веществ, например триплексам в дозе 10/2.5/10 утром одна таблетка. там есть и арифон в составе и подобие диротона и леркамена, всё в одной таблетке, очень эффективный препарат.
Екатерина, возможно переход на новый препарат это лучше, но мы сейчас находимся на даче, поэтому не хотелось бы что-то кардинально менять, а как-то обойтись малой кровью
вы принимаете много препаратов по 2 раза вдень, нужно переходить на более упращенные схемы.
Здравствуйте, Алла Николаевна. Я думаю, для того, что бы стабилизировать АД , нужно добавить к плановой терапии Физиотенз 0,2 мг 2 раза в день и таких резких скачков повышения АД не будет.
Юлия, я тоже так думала, а как его принимать, с утра до еды, а после еды померить давление и все остальное? А вечером как?
Алла Николаевна, да принимать до еды утром и вечером , а после еды - все остальные препараты для плановой терапии.
Алла Николаевна, вероятно, такому ухудшению течения гипертонии способствовал приём НПВП ( это частое побочное действие этих препаратов).
Вполне возможно, что после курса НПВП в дополнительном плановом приёме физиотенза не будет необходимости.
Юлия,я думаю, что это не очень с этим связано, бывает у нас такое, а потом проходит.
Юлия, началось повышение еще до начала приема НПВП, может сначала это был психоэмоциональный фактор, что рука болела...
Я поняла, вполне возможно . Гипертония по -разному протекает у многих людей.
Алла Николаевна, вероятно, стресс или психоэмоциональный фактор спровоцировал ухудшение течения гипертонии.
Юлия, я думаю, вечером до еды примем физиотенз, он снизит давление, а как же нам тогда принимать плановые таблетки?
Вечером, после приема физиотенза - измерьте АД и в случае показателей в пределах 140-150 мм рт стб - систолическое, только леркамен, диротон не надо.
Если выше 150 - то и диротон и леркамен.
Алла Николаевна, но я думаю , что доза физиотенза 0,2 мг 2 раза в день резко АД не снизит, а только стабилизирует АД.
Юлия, а если ниже 140?
То не надо ни диротон ни леркамен
Юлия, добрый день, рассказываю Вам нашу ситуацию:
Вчера вечером было давление после приема диротона и леркамена 141/75/63, но ночь выпили физиотенз0,2.
Утро:
9-00 145/77/66 дали 10 диротона
Завтрак
10-30 149/83/67 выпили 10 леркамена, 1/2 таблетки диувера, 10 мг. анаприлина
12-00 161/87/68 выпили физиотенз 0,4
На этом фоне возникает слабость
Такое впечатление, что когда действие физиотенза заканчивается, остальные таблетки не действуют, может еще увеличить дозу диротона?
Вечером можно пить сначала диротон и леркамен, а на ночь физиотенз, или как Вы расписали?
Заранее благодарю.
Здравствуйте, Алла Николаевна. Я думаю имеет смысл такую схему: утром диротон, леркамен и диувер, ближе к обеду физиотенз 0,2 мг.
Вечером: диротон и леркамен. Ближе ко сну физиотенз 0,2 мг.
Судя по цифрам АД это допустимо и я думаю будет эффективно.
Но не советую сразу в один приём 0,4 мг физиотенза ( это слишком большая доза для однократного приема в этом возрасте, может быть слабость и другие неврологические симптомы , связанные с рефлекторной вазодилатацией.
Юлия, как-то вот утром оно повышается, такое впечатление , что диротон и леркамен не работает
И диротон и леркамен - это хорошие современные препараты. Есть , конечно, вероятность , что они перестали действовать , но крайне низкая.
Обычно утром, как правило АД физиологически повышается.
Я понимаю, что Вы сейчас на даче ( и это не место и не время кардинально менять терапию) , поэтому, советую пока принимать по схеме, которую я Вам предложила. И по приезду в город и с учетом АД в течение дня- менять терапию.
Юлия, спасибо
Юлия, а диротона может стоит увеличить до 15?
Принятый ответ
Да, можно. Максимальная суточная доза диротона 40 мг/сутки.
Здравствуйте.
Предлагаю добавить к основной терапии еще 0,2 мг моксонидина(физиотенз) до еды вечером.
Думаю, что давление стабилизируется.
Всего доброго!
Здравствуйте, Алла Николаевна.
Замените вечерний леркамен на физиотенз 0,4 мг. Все остальные препараты принимайте по той же схеме.
Марина, до утра хватит препаратов, ведь физиотенз короткого действия?
Физиотенз действует 10-12 часов, если его принимать внутрь, а не под язык, как для экстренной помощи. До утра хватит, не сомневайтесь.
Марина, а как его пить, до еды или после? И диротон когда вечером?
Алла Николаевна, лучше до еды. Диротон принимайте, как принимали 10 мг утром и вечером. Можете принимать диротон с физиотензом вместе. Уберите только вечерний леркамен.
Здравствуйте!
Повышение давления и неэффективность стандартной терапии на фоне приема НПВС весьма вероятно. Какие цифры пульса на фоне повышенного АД?
Илья, в среднем 67, уколы НПВП мы делаем через день, но повышение давления началось еще до их приема
по поводу устойчивого повышения АД понятно, но сейчас НПВС его дополнительно поддерживают на повышенных цифрах. Выход - на ближайшее время (вероятно на 7-10 дней) внести изменения в стандартную терапию- добавить Физиотенз, то только 0.2 х 2 раза в день - утром. после завтрака (до завтрака Диротон + Леркамен+ Арифон) и второй раз - Физиотенз 0,2 - на ночь, перед сном (Леракамен, Диротон - вечером стандартно). Такой "разделение" Физиотенза 0.4 на 0.2 +0.2 даст плавное, устойчивое снижение АД. При необходимости можете добавить еще 0,2 физиотенза днем (всего 0.6 за сутки)
Илья, а почему утром нельзя принять физиотенз до еды? Все остальное мы принимаем после, на голодный желудок не принимаем столько лекарств.
можете попробовать, но не исключен эффект избыточного падения АД. Что же касается самих препаратов, то арифон рекомендованно принимать до завтрака, как и диротон (это для утреннего приема), леркамен - после еды. При таком пособое приема эффект более выраженный
Илья, вот сегодня мы уже приняли в 12 часов 0,4 физиотенза, далее померили давление в 17 часов 143/79/74, выпили 10 леркамена, после еды в 20 часов меряем давление и даем 10 диротона, спать ложимся в 22-30, перед этим меряем давление оно обычно бывает 125/70, все равно давать 0,2 физиотенза? Если дополнительно ничего не давать, то к утру оно будет 160/80, и еще вопрос, правильно ли мы пьем таблетки вечером? Заранее спасибо!!!!!!
Поскоьку сегодня не совсем стандартная ситуация (Вы уже випили Физиотенз 0.4 днем), то диротон 10 мг Вы даете не в 20.00 как обычно (когда идет контроль АД), а в 22.00-22.30 сегодня (без приема Физиотенза), поскольку если принять Физиотенз даже 0.2 на АД 120/70 - то будет избыточное занижение АД до 100-105 мм рт ст в течение 2-3 часов. Поэтому Физиотенз вечером сегодня давать не нужно, оставить "в резерве", если папа проснется ночью, Вы помериете АД и оно будет больше 140 мм рт ст
Завтра, как и в последующие дни, нам приемы препарара нужно распределить так, чтобы "закрыть" от давления периоды времени большей продолжительности, а именно:
утром, перед завтраком(как мы уже говорили) - таб. Арифон-ретард 1.5 мг + таб. Диротон 10 мг (одновременно) - далее завтрак (в конце завтрака можно выпить НВПС, если необходимо), после завтрака - сразу Леркамен 10 мг. Далее - в 12.00 (без еды) - таб. Физитенз 0.2. Длаее - перед ужином (условно 19.00 +\-) - таб. Физиотенз 0.2 - далее ужин - далее перед сном (без еды) примерно в 22.00 - таб. Диротон 10 мг+ таб. Леракамен 10 мг (тогда весь период ночь и утро - нормальные цифры АД на период пробуждения).
Когда Вы принимаете Диротон+Леркамен одновременно (на ночь) или с минимальным промежутком - утром они "разделены" только завтраком - они более эффективно действуют.
Илья, добрый вечер, спасибо за предложенную схему, у меня остались вот какие вопросы:
1. В четверг мы принимаем с утра вместо арифона ретард диувер 1/2 таблетки от 5 мг., его тоже принимать до еды?
2. Вечером мне бы все-таки хотелось развести во времени прием леркамена и диротона, во избежании резкого падения давления.
3.Здесь мне был предложен вариант замены вечернего леркамена на 0,4 физиотенза. Как Вы к этому относитесь.
Заранее благодарю.
1. диувер принимается после еды
2. одновременный прием диротона и леркамена не вызовет избыточного падения давления, а обеспечит пролонгированный эффект
3. с большой степенью вероятности с учетом возраста пациента это спровоцирует избыточное падение АД, сухость во рту, головную боль и другие неврологические симптомы
Илья, добрый день, рассказываю Вам нашу ситуацию:
Вчера вечером было давление после приема диротона и леркамена 141/75/63, но ночь выпили физиотенз0,2.
Утро:
9-00 145/77/66 дали 10 диротона
Завтрак
10-30 149/83/67 выпили 10 леркамена, 1/2 таблетки диувера, 10 мг. анаприлина
12-00 161/87/68 выпили физиотенз 0,4
На этом фоне возникает слабость
Такое впечатление, что когда действие физиотенза заканчивается, остальные таблетки не действуют, может еще увеличить дозу диротона?
Вечером можно пить сначала диротон и леркамен, а на ночь физиотенз, или как Вы расписали?
Заранее благодарю.
У меня к Вам вопрос - леркамен был назначен из-за непереносимости амлодипина (отеки на фоне приема амлодипина)? или из-за склонности к учащенному сердцебиению?
у меня складывается ощущение, что диротон не снижает Ад у Вашего папы, а леркамен действует, но не продолжительно. Вы принимали когда-нибудь амлодипин для снижения АД?
Илья, извините, не знаю, что такое амлодипин, мы принимали фозикард, потом сложилась приблизительно такая же ситуация и мы перешли на диротон
фозикард = это фозиноприл, диротон - лизиноприл. т.е. это два препарата из одной группы. Если возникла потеря "чувствительности" к препарату из определенной группы (в данном случае - это ингибитор АПФ), то все другие препараты той же группы скороее всего будут также малоэффективны. А когда появился леркамен в назначениях?
Илья, леркамен принимаем с 2013 года
Тогда Вам нужно заменить терапию, в виду ее неэффективности. Дирото нужно будет заменить на таб. Телзап (телмисартан) 80 мг (при этом Диротон Вы принимать не должны). Только схему терапии нужно будет изменить, уменьшив дозу Леркамена в начале - дозу нужно подобрать индивидуально -
1-й тестовый день: утром до завтрака - 1 таб Арифон-ретард 1.5 мг
после завтрака - 1 таб. Телзап 80 мг + Леркамен 5 мг (! - не 10, обратите внимание), Физиотенз - утром не принимать и контроль АД в 12.00 - если менее 140 мм рт ст- принять Физитенз 0.2, если менее - не принимать, заменить АД в 16.00 - тот же принчип - если более 140 - Физиотенз 0.2. Ужин - после него - контроль АД: если АД менее 130 мм рт ст - принять Телзап 40 мг (1/2 таб от 80 мг) + Леркамен 5 мг, если более 130 мм рт ст- Телзап 80 мг + Леркамен 5 мг (1/2 таб от 10 мг)
Обычно леркамен (лерканидипин) назначается пациентам в случае непереносимости амлодипина, поскольку в сравнении с амлодипином леркамен менее эффективен. Или в том случае, когда пациент склонен к учащенному сердцебиению
Вероятнее всего схема будет: Телзап+Леркамен - утро и вечер, Физиотенз 0.2 - в 15.00
Илья, мы сейчас на даче и кардинально менять ничего не хотелось бы, обойтись как-то малой кровью.
Дело в том,что диротон Вы уже принимаете максималную для данного возраста суточную дозу 10+10 = 20 мг, и леркамен - также 20 мг/сут. Диротон не действует, леркамен действует плохо. Физиотенз 0,4 однокрантынй прием Ваш папа переносит, но двухкратный - будет вызывать выраженный дискомфорт. Диротон нужно заменить на эффективный препарат. Какая же это "малая кровь" принимать заведомо неэффективный препарат и переживать об осложнениях
Похожие вопросы по теме
- 7 Августа 20215 ответов
- 17 Декабря 20213 ответа
- 20 Января 20222 ответа