Что вас беспокоит?
Боль справа в животе, анализы
У женщины ( 65 лет ), боли справа в животе,примерно уровень пупка, идут немного и назад и к бедру, не может четко указать уже 7 суток.Стоя легче, чем лежа, лежа и на правом боку болит сильнее. Температуры нет, УЗИ в норме и не изменились с прошлого года ( киста в правой почке). Анализы прилагаю. Все в норме,но СОЭ 35 ( в а прошлом году на фоне проблем с ЖКТ был 75 ). Предложенный врачами метеоспазмил не помогает от слова совсем.По сравнению с прошлым годом все показатели холестерина ниже, глюкоза ниже, гликированный гемоглобин 5.9, на скринах нет анализа липазы 41.7. Что это может болеть, какие бы вы лекарства еще рекомендовали?
Здравствуйте!
Учитывая жалобы и отсутствие эффекта от гастропрепаратов , нормальные результаты биохимии рекомендуется осмотр невролога для исключения мышечно-тонического болевого синдрома, который может иметь схожую симптоматику
Соэ это неспецифический показатель, он может повышаться с возрастом а также в ответ на любое воспаление в организме
Здравствуйте. Нет ли изменения характера стула? Боли реагируют на приём спазмолитиков? Какие препараты принимаете на постоянной основе? СОЭ повышен бывает и по физиологическим причина: анемия, суставной синдром, стресс, болезни зубов, заболевания щитовидной железы. Наиболее вероятно это боли мышечно-связочного аппарата.
Рекомендовал бы получить консультацию Невролога. Обычно рекомендуют при болях Нимесулид (Нимесил порошок) НПВП из класса сульфонамидов, оказывает противовоспалительное, обезболивающее и жаропонижающее действие. Мидокалм таблетки действующее вещество Толперизон - миорелаксант центрального действия - уберет спазм с мышцы и расслабит ее, местно мазь Траумель-С ночью и гель днём - препарат имеет состав комплексный растительный, применяется в комплексной терапии воспалительных заболеваний различных органов и тканей, особенно опорно-двигательного аппарата. С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Михаил Николаевич, у человека всегда проблемы со стулом, запоры. Мой вопрос не о СОЭ, а что может болеть и какие лекарства давать. Варианты. Нет изменений от метеоспазмила
Нимесулид, Мидокалм и наружно Траумель - указал в первом сообщении.
Михаил Николаевич, при этом она жалуется на тошноту легкую, до этого было расстройсво стула,бурление в животе, пропила абсорбент, начался запор и стало болеть в этом месте. Вы ЖКТ отмели абсолютно. Если же ЖКТ - то может нужны антибиотики кишечные и еще какое то лекарство?
попробуйте использовать Бускопан в свечах до 5 дней.
Здравствуйте!
📌Проверяли ли органы малого таза?
📌Есть ли усиление болей лежа на спине при сгибании правой ноги в тазобедренном и коленном суставе?
📌Важно так же уточнить нет ли нарушения стула?
Для исключения проблем с кишечником может быть полезен кал на скрытую кровь и фекальный кальпротектин. При положительном результате на скрытую кровь может быть проведена колоноскопия. При нормальных результатах маловероятна патология кишечника.
Дарья Михайловна, я указал четко в вопросе насчет органов малого таза и УЗИ. И я точно также сказал, что лежа хуже чем стоя, вы вообще читали?
Дарья Михайловна, нет скрытой крови в кале
Извините, но к данной фразе «УЗИ в норме и не изменились с прошлого года ( киста в правой почке).» может относиться УЗИ органов брюшной полости и почек.
УЗИ органов малого таза проводится отдельно. Если бы вы указали, что по гинекологии нет патологии, то подобный вопрос я бы не задала.
Я прочитала, что вы указали лежа хуже, чем стоя, но меня интересовало положение при проведении пробы, когда происходит натяжение нервного корешка по задней поверхности бедра, а именно когда нога согнута в обоих суставах и приведена к животу.
Дарья Михайловна, когда нога согнута, она не может четко сказать, что характер боли резка меняется, но, вроде бы, когда нога подводится к животу, то ощущение "сильнее".
К сожалению, я могу с ее слов сказать лишь так.
Дарья Михайловна, УЗИ органов малого таза не делалось.
Дарья Михайловна, я ответил насчет приведения ноги к животу - каков ваш вердикт?
Дарья Михайловна, так и не понял, к чему был ваш вопрос, если вы в ответ на результат ничего не говорите.
Да, действительно, я задавала вопросы для уточнения.
В подобных случаях не обойдется без дополнительного обследования.
Без достоверного исключения проблемы с кишечником прием обезболивающих препаратов может негативно сказаться на состоянии и смазать картину.
Оптимальным дополнительным обследованием может быть - фекальный кальпротектин для исключения воспалительного процесса в кишечнике, УЗИ органов малого таза и изучение свободной жидкости, по показанию врача после очного осмотра КТ ОБП(только после очного осмотра, не рутинно).
Если патология кишечника исключена, то важен осмотр невролога, проведение МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника.
Обычно помимо обезболивающих группы НПВС, например Мелоксикам, Нимесулид могут быть эффективны группы препаратов, расслабляющих мышцы и нормализующих нервно-мышечную передачу, при невропатической боли. Если обобщить это Тизанидин или Мидокалм/Габапентин.
С тазобедренным суставом проблем не было никогда?
Дарья Михайловна, воспалительный процесс в кишечнике показал бы СРБ, а он в норме.
Дарья Михайловна, вы сказали сделать тест, сделали, о результатах сообщили.
Что можете сказать ровно по тесту и зачем вы сказали его пройти?
Дело в том, что фекальный кальпротектин более специфичен, чем СРБ в отношении воспалительного процесса в кишечной стенке.
Тест слабо положительный со слов либо сомнительный если быть точнее. Слабо положительный результат обычно говорит о сдавлении нервного корешка в области крестцового отдела позвоночника. Поэтому при его натяжении боль усиливается, что говорит в пользу боли неврологического характера.
В целом, учитывая проблемы с кишечником в анамнезе не исключается и сочетанная патология.
В целом вы правы, С реактивный белок не повышен, но к сожалению идеального биомаркера нет. Каждый из них возможно применить к к определенной ситуации. Именно поэтому важно использование нескольких малоинвазивных тестов, что поможет избежать инвазивного вмешательства - колоноскопии.
Дарья Михайловна, при этом она жалуется на тошноту легкую, до этого было расстройсво стула,бурление в животе, пропила абсорбент, начался запор и стало болеть в этом месте. Вы ЖКТ отмели абсолютно. Если же ЖКТ - то может нужны антибиотики кишечные и еще какое то лекарство?
Принятый ответ
Нет, Сергей, до этого в сообщении я указала, что патология кишечника не исключена достоверно и ее нужно обязательно исключить.
Учитывая жалобы в анамнезе на бурление, нарушение стула темболее очень важно проведение очного осмотра врача, оценка фекального кальпротектина.
Если врач посчитает нужным назначит КТ ОБП, дыхательный водородный тест. При положительном результате которого кстати назначается терапия кишечными антибиотиками (Рифаксимин)🙏
📌Уточните, пожалуйста, а как давно вообще стул отходил?
И в конце еще раз повторюсь, что в подобных случаях может возникать сочетанная патология, то есть нарушение работы кишечника и сдавление нервных окончаний в крестцовом отделе.
Здравствуйте!
В подобных случаях можно предположить неврогенный характер боли
В таких случаях рекомендуют дообследование с МРТ пояснично-грудного отдела позвоночника, консультацию невролога
При сохранении жалоб и нормальной неврологической картине - КТ брюшной полости и колоноскопия для исключения патологии кишечника.
Скажите, не пробовали применять нпвс?
Вероника Андреевна, она выпила миг 1 раз и стало лучше. Второй раз миг уже результата не дал ( в целом у нее всю жизнь проблемы с кишечником и нежелатально пить много анальгетиков). Диклофенк выпить не могу заставить,боится побочек.
Вероника Андреевна, неврогенного характера боли не существует. есть нейрогенный и неврологический
Сдавали ли кальпротектин, кал на скрытую кровь методом иха?
Вероника Андреевна, я уже отвечал выше, скрытой крови нет
В таком случае для исключения воспалительных патологий кишечника, которые могут сопровождаться локальным вздутием кишечника и вызывать такие боли - рекомендуют дообследовать фекальный кальпротектин - это высокочувствительной маркер
Дополнительно в таких случаях назначают кт брюшной полости для исключения патологий, метод более чувствительный
По описанию наиболее вероятно, что боли связаны с патологией нервно-мышечной передачи (с давление корешка/мышечно-тонический синдром) и в таких случаях рекомендуют очный осмотр невролога и МРТ ПКОП
В таких случаях обычно есть положительный эффект при приеме миорелаксантов (сирдалуд/мидокалм) и нпвс (например,амелотекс или аркоксиа)
Диклофенак не является препаратом выбора в таких случаях, так как он имеет более выраженные побочные эффекты на сердечно-сосудистую систему и ЖКТ. Например, амелотекс более селективный и имеет меньший риск побочных гастроинтестинальных эффектов.
Вероника Андреевна, при этом она жалуется на тошноту легкую, до этого было расстройсво стула,бурление в животе, пропила абсорбент, начался запор и стало болеть в этом месте. Вы ЖКТ отмели абсолютно. Если же ЖКТ - то может нужны антибиотики кишечные и еще какое то лекарство?
Невозможно отмести патологию ЖКТ, как раз писала, что рекомендуется в таких случаях проверить кальпротектин в кале - это маркер воспаления в кишечнике, соответственно, если он высокий, то может быть рекомендована санация кишечника антисептиком.
Также положительный эффект в таких случаях может быть при приеме ветрогонных, например, мотилегаз форте 1 раз в сутки
Вероника Андреевна, рекомендуйте антисептик. Кроме альфанормикса
Наиболее часто назначают рифаксимин (альфанормикс) и Нифуроксазид
Альфанормикс, как я понимаю, принимали и эффекта не было?
Вероника Андреевна, тошнит от него
К сожалению, многие антибактериальные препараты так переносятся, альфанормикс - первая линия, но гастроэнтерологи не рекомендуют назначение без подтверждения по кальпротектину воспаления
Принятый ответ
К сожалению, многие антибактериальные препараты так переносятся, альфанормикс - первая линия, но гастроэнтерологи не рекомендуют назначение без подтверждения по кальпротектину воспаления
Здравствуйте.
Учитывая характер боли, можно предположить наличие мышечно тонического синдрома и нервно мышечной боли. Изменение боли при смене положения тела также указывает на это.
По хорошему нужен осмотр терапевта и или невролога с оценкой тонуса и болезненности мышц грудного и поясничного отделов.
Какие препараты помогают уменьшить боль?
Шамиль Насуруллаевич, да никакие. 1 раз помог миг, 2й раз уже не помог, продолжает ныть.
В рамках обезболивания и уменьшения попробуйте таб. Найз, таб. Аркоксиа 60 мг. Принимайте после еды.
Учитывая возраст не лишним будет сдать анализ крови на витамин Д, так как симптомы могут быть обусловлены возрастным остеопорозом (потеря кальция костями). Хотя бы рентгенографию грудного и поясничного отделов позвоночника надо сделать. При возможности МРТ.
Шамиль Насуруллаевич, при этом она жалуется на тошноту легкую, до этого было расстройсво стула,бурление в животе, пропила абсорбент, начался запор и стало болеть в этом месте. Вы ЖКТ отмели абсолютно. Если же ЖКТ - то может нужны антибиотики кишечные и еще какое то лекарство?
Нет, ни в коем случае не исключаем проблемы с жкт. Мой посыл, что на текущий момент в первую очередь надо исключить патологию мягких тканей.
Про запор информацию вы дали только сейчас. Как часто у не бывает стул?
Стул оформленный или нет, плотный, фрагментированный?
Повышенное газообразование и вздутие имеется?
Сколько пьет воды в сутки?
Какая физическая активность в течение дня?
Или все время лежит, сидит?
Если есть дисбактериоз, то нужны антибиотики и пробиотики. Но в этом диагнозе надо быть уверенным.
Шамиль Насуруллаевич, воды пьет нормально, физическая активность очень низкая
Шамиль Насуруллаевич, дисбактериоз у нее с 1999 года
Стул какой по форме и как часто ходит в туалет. Раз
в сколько дней? Пользуется ли слабительными?
Сколько раз в день ест?
Порции нормальные или маленькие?
Овощи, фрукты ест?
Вздутие, газообразование?
Шамиль Насуруллаевич, газообразование
Шамиль Насуруллаевич, от овощей и фруктов газообразование и вздутие как и от клетчатки
Шамиль Насуруллаевич, запоры часто, слабительным не пользуется
В таком случае боль в большей степени все таки обусловлена патологией ЖКТ, а именно толстого кишечника на фоне запоров и перерастяжения его каловыми массами.
Эта боль от обезболивающих не пройдет. Необходимы мероприятия по нормализации стула.
Очень было бы хорошо выполнить анализ крови на дисбактериоз.
Если возможности и желания нет, то в таком случае допустимо следующее лечение:
- повысить физическую активность. Движение тела=движение кишки.
- увеличить потребление воды. Норма потребления воды минимум 30 мл на кг массы тела в сутки. Уже нормализация этого фактора может улучшить самочувствие. Старые и пожилые люди почти всегда обезвожены. Хочешь - не хочешь, но минимальную норму в течение суток выпивать.
- на первое время прием средств безопасных для организма для улучшения отхождения пищеварительных масс: Форлакс (макрогол) 10 г N20. Растворить содержимое 1 пакетика непосредственно перед приемом в стакане воды. 1-2 раза в сутки. Утром или 2 раза в сутки, или Лактитол (порошок для приготовления раствора, лактит, пектин, мальтодекстрин) 6 г N15. Смешать пакетик со 100 мл воды, тщательно перемешать, 1 раз вечером.
- необходима санация кишечника в случае дисбактериоза: таб альфа нормикс 200 мг 3 раза в сутки в течение 7 дней.
- заселение нормальной флоры в кишечник: капс Максилак или Синбиотик макс по 1 капс после еды 1 раз в сутки вечером. Но от антибиотиков перерыв 2 часа. Принимаем месяц. Плюс Нутрифайбер (порошок для приготовления суспензии. Растворить содержимое одной мерной ложки 4,5 г постепенно в 300 мл воды и перемешивать 30 секунд. Принимать одну мерную ложку готового раствора 1 раз в день во время еды 3-4 недели.
После нормализации состояния через месяц соблюдение диеты для недопущения запоров.
Питание должно быть частым, дробным, 4-5 раз в сутки.
При отсутствии противопоказаний, в рацион при запоре необходимо добавить прием блюд, ускоряющих опорожнение кишечника:
- богатых растительной клетчаткой морковь, свеклу, кабачки, тыкву;
- хлеб из ржаной и пшеничной муки грубого помола;
- диетические сорта хлеба с добавлением пшеничных отрубей;
- каши из пшеничной, гречневой, перловой и овсяной круп;
- фрукты, ягоды, фруктовые и овощные соки, инжир, финики, чернослив, курагу, бананы, некислые яблоки;
- молочнокислые продукты: свежий кефир, простоквашу, ацидофилин;
- минеральные воды «Ессентуки», «Баталинская», «Славяновская», «Джермук», «Ессентуки №17».
Общее количество поступающей в организм жидкости – не менее 2 л/сут.
Утром выпить стакан воды комнатной температуры или сока для возбуждения гастрокишечного рефлекса.
Следует исключить из питания:
- хлеб из муки высших сортов;
- сдобное тесто;
- жирные сорта мяса, копчености, консервы;
- острые блюда;
- шоколад, крепкие кофе и чай;
- каши из манной крупы и риса, вермишель, картофель.
Ограничить продукты вызывающие газообразование (бобовые, капуста, щавель, шпинат, яблочный и виноградный соки), а также продукты, содержащие эфирные масла (репу, редьку, лук, чеснок, редис).
Необходимо увеличить физическую нагрузку (ходьба, плавание, физические упражнения, в том числе для укрепления мышц тазового дна и брюшного пресса).
Вверху ошибся. Не анализ крови на дисбактериоз, а анализ кала.
Шамиль Насуруллаевич, выше я сказал, что дисбактериоз с 1999 года. В прошлом году было обострение воспаления кишечника, назначили ганатон + не помню что от изжоги и осень-зиму все было очень более менее, без срывов. До этого многократно пила альфанормикс, вероятно, он очень слабенький, помогал не очень сильно + на очередной курс стало от него тошнить.
Витамины, в том числе и D пьет постоянно, колоноскопию и гастроскопию заставить сделать невозможно, боится очень. Не знаю, может ли это заменить СКТ.
В целом, вы внимательно читаете, обращаете внимание на мелочи, если бы вы писали не много сообщений, а резюмировали все в одном или нескольких - читать было бы легче.
Принятый ответ
Альфа нормикс, если его правильно пить, один из лучших препаратов для лечения дисбиоза. Его прелесть в том, что он не всасывается в кровь и обладает минимумом побочных эффектов в отличие от других антибиотиков.
А "слабость" его, на ваш взгляд, скорее обосновывается постоянным назначением, что делать нельзя, и не соблюдением должных дозировок и временем курса.
СКТ не заменяет гастро и колоноскопию. Это два взаимодополняющих исследования.
Похожие вопросы по теме
- 3 Ноября 20234 ответа
- 6 Января 20241 ответ
- 17 Ноября 202517 ответов
- 18 Марта 14 ответов