Что вас беспокоит?
ДНК МБТ отрицательный, но что то нашли, что это может быть?
Болела пневмонией с распадом в 35 мм по КТ, нужно было исключить туберкулез. Сдавала мокроту в первый день в 2 пробирки и во 2 день в 1 пробирку для исследований методами микроскопии, пцр и посев. МБТ отрицательный, но как говорит врач, был найден «фрагмент ДНК специфичный для микобактерии». Попросила объяснить что это значит, она говорит, что нашли «может быть, стеночку от микобактерии». Из-за этого поставили диагноз туберкулез с распадом. Мокрота при бронхоскопии отрицательная. Первый посев спустя 3 недели отрицательный. Что все таки значит этот результат? Можно ли спутать «фрагмент ДНК» одной бактерии с другой? Например, ранее были найдены стафилококки в мокроте. Правильно ли что сдавала мокроту в 1 день в 2 пробирки, а не в разные дни? Также в детстве я болела туберкулезом (ТВГЛУ). Поначалу говорили о том что положительный диаскин и найденные фрагменты ДНК в мокроте могут говорить о том, что раннее уже болела туберкулезом. А сейчас говорят, что в мокроте никак нельзя обнаружить старые фрагменты, так как был туберкулез лимфоузлов. Так ли это?
Принятый ответ
Здравствуйте. Можете приложить КТ ОГК? Проводили ли курс антибиотиком для исключения пневмонии с последующим КТ контролем?
Найденнная ДНК частица говорит о том,что ПЦР мокроты на микобактерию положительный. Данный тест очень специфичный и перепутать невозможно, но при этом могут быть посевы и микроскопия отрицательная, что говорит о малом бактериовыделении. Туберкулёз в прошлом, а тем более ВГЛУ(лимфоузлов) не даёт бактериовыделении, так как форма "закрытая".
Принятый ответ
Здравствуйте, Марина! При наличии полости в лёгком размером 35мм, чаще всего обнаруживается бактериовыделение и не только молекулярно генетическим методом (ПЦР). Посевы, как правило, особенно после бронхоскопии бывают положительные. При ранее перенесённом туберкулёзе ВГЛУ, только при наличии свищевой формы на данный момент может быть бактериовыделение. Из лимфатических узлов микобактерия или её фрагмент никак не может проникнуть в бронх без наличия свища. Свища в бронхе у Вас нет.МГМ( ПЦР) спутать ДНК микобактерии туберкулёза от другой бактерии не может, тем более в лаборатории туб.диспансера. Учитывая только однократное обнаружение ДНК, при других отрицательных результатах, я рекомендовал бы повторить КТ ОГК не ранее чем через 21 день после первого исследования и посмотреть динамику процесса. Если полость закрылась за 21 день и начало заболевания протекало как пневмония, значит туберкулёз сомнителен. В таких ситуациях существует второй вариант тактики ведения пациента- это дожидаться всех результатов посевов. Было бы замечательно если бы Вы загрузили описание КТ
Дамир Абдуллаевич, прикрепила КТ
Простите, Марина, со связью проблема. По описанию КТ похоже на туберкулёз. Но как и писал выше, лучше повторить КТ
Принятый ответ
Здравствуйте, Марина.
ПЦР очень точный и чувствительный метод обследования.
Действительно, даже при незначительном количестве материала микобактерии туберкулеза в мокроте, этот метод ее выявит.
Микроскопия мокроты и посев могут быть отрицательные, если при лечении воспаления лёгких,например,применяли фторхинолоны (Левофлоксацин).
Если полость в лёгких сохраняется после курса антибиотика, методом ПЦР выявили микобактерию, с учётом перенесенного ранее туберкулеза внутригрудных лимфоузлов, на комиссии могут принять решение о пробном курсе терапии противотуберкулёзными препаратами, так как риски по туберкулезу высоки и через 2 месяца сделать КТ контроль.
У Вас есть возможность прикрепить результат КТ последнего к вопросу?
Виктория Викторовна, прикрепила КТ
После 16.04 не повторяли КТ после лечения?
Изменения на верхушке описаны (С1-2), и наличие деструкции, именно эти признаки вызывают тубнасторожденость
Принятый ответ
Здравствуйте, Марина. Один фрагмент ДНК не гарантирует 100% бактериовыделения, тем более при туберкулёзе ВГЛУ, протекающем без осложнений, не бывает выделения туберкулёзной палочки. Поэтому, анализ мокроты надо повторить и, кроме ПЦР, дождаться результатов посевов (на жидкие среды через две недели, на твёрдые - иногда через 2-3 месяца). Кроме того, необходим повтор КТ через 3-4 недели в сравнении с предыдущими снимками. И если будет выявлена положительная динамика, уменьшение размеров полости (тем более, закрытие полости), то туберкулёз можно будет исключить. Во всяком случае, будет под очень большим вопросом.
Марина, посмотрела сейчас описание КТ. Пока нельзя с уверенностью утверждать туберкулёз. Вам назначали антибиотики Кларитромицин, Цефтриаксон, Вильпрафен? Надо пройти курс антибиотиков и повторить КТ. А также нужна консультация фтизиатра для проведения Диаскин-теста.
Елена Ивановна, мне сразу поставили диагноз инфильтративный туберкулез и отправили на госпитализацию. В стационаре я сдала снова мокроту и бронхоскопию - отрицательные. Назначили 90 доз. Как поступить в ситуации, когда ВВК уже поставили диагноз и я начала лечение, при этом я сомневаюсь в поставленном диагнозе? В стационаре разговаривала с заведующей отделением, она говорит что по КТ видно что это туберкулез и рано или поздно анализ мокроты станет положительной.
Марина, в сложных случаях диагностики назначаются противотуберкулезные препараты и с целью лечения и с целью диагностики. Если при контрольном обследовании, месяца через 1,5-2, на фоне противотуберкулезного лечения будет определяться хорошая положительная динамика, значит, туберкулёз считается доказанным и лечение продолжается до полного излечения. Но если динамики нет или она незначительная, то диагноз туберкулёз остаётся под сомнением и пациента дообследуют и нередко его наблюдает уже пульмонолог. Что касается бактериовыделения - да, в процессе лечения бронхи начинают открываться и может быть выделение палочки, иногда обильное. Марина, сейчас продолжайте приём препаратов. Повтор КТ внесёт ясность. Будем надеяться, что это всё-таки деструктивная пневмония.
Похожие вопросы по теме
- 7 Апреля 20191 ответ
- 28 Января 202115 ответов
- 26 Июня 20216 ответов
- 23 Ноября 20223 ответа