Что вас беспокоит?
Депрессия
Здравствуйте! Более года назад поставили Тревожно-депрессивное расстройство. Потом поменяли диагноз на большое депрессивное расстройство. Симптомы - отсутствие сил, сна, аппетита, голода, истерики, душевно плохо. Я весной прошлого года начала терапию амитриптилином в количестве 1 таб. Слезла с него, стало хуже. Осенью наблюдалась в дневном стационаре Лечили амитриптилином, дошла до дозировки 25 мг - 12.5 мг- 25 мг. Эффект был неплохой. Потом снизила на 12.5 - было нормально. Но была побочка - тахикардия и сухость во рту. И активность будто все равно была не как раньше. Решила перейти на другой. С помощью другого доктора перешли на сертралин. Ушла с дневного, повышала сама до 150 мг каждую неделю. Однако перед сертралином мы попробовали отменить амитриптилин полностью. Словила синдром отмены, не спала вообще. Зашла на сертралин, стало лучше. Но пока повышала дозировку постепенно, сначала эффект был, потом сходил на нет. Так повысила до 150, снова был прилив сил. Я читала много информации, и поняла, что амитриптилин был сильнее, и мне нужно переходить на венлафаксин. (СИОЗСиН). Теперь думаю, может это было ошибкой и не надо так переходить с одного препарата на другой. (просто я хотела стабильного эффекта, так как не работаю и мне нужны были силы). В итоге я поднимала венлафаксин до 300 мг и в итоге эффект также сходил на нет. Сначала был, а потом я снова погрудаламь в депрессию (аппетит пропадал, силы тоже уходили). В итоге добавила по совета врача знакомого миртазапин. Опять севала был эффект, потом сходил на нет, я опять повышаю и так далее. Я поняла, что толку мало и перешла обратно на ТЦА имипрамин. Сейчас пью 75 мг. Эффект наступил быстро, на 6 день (как и от амитриптилина). А сейчас снова становится хуже будто. Ещё пью на ночь кветиапин 100. Мне сказали, что не нужно так часто менять препараты. Теперь я думаю, что может действительно я сделала хуже и потому эффекта стабильного нет и стало страшно, а вдруг мне теперь ничего не поможет. Подскажите, какие дальнейшие действия предпринять и свое мнение. Спасибо!
Здравствуйте, часто менять препараты действительно плохая идея, но в целом показания для замены у вас были, а так же за резистентность пока тоже никаких данных нет( что бы думать что другие ад не помогут). Сейчас надо набраться терпения и спокойно работать с дозой текущего антидепрессанта, если не хватает эффекта, то при хорошей переносимости еще добавлять ( ад отличный, довалять есть куда), если за 10-12 недель на максимальной дозе( при необходимости) не будет результата , то менять ад. Плюс еще имеет смысл с нейролептиком работать ( кветиапин), и/или нормотимик добавить позже.
Екатерина Дмитриевна, спасибо!
Резистентность - когда организм вообще не реагирует? Конечно состояние лучше, чем без антидепрессанта. Буду ждать пока.
Скажите пожалуйста, сколько мне оставаться на этой дозе? Вообще, ощущается, что мне уже хуже, аппетит сначала появился, потом пропал. Сон непонятный последние 2 ночи, полночи ворочаюсь. Начала пить 23. 05 имипрамин. Может мне добавить кветиапин ещё, или пока не нужно? Или пить его вместе с имипрамин ом ( я пью 3 раза в день имипрамин и отдельно кветиапин 100 мг на ночь)
Можно и антидепрессант добавить дозу( раз в 3-5 дней, по состоянию) и Кветиапин добавить можно
Екатерина Дмитриевна, скажите пожалуйста, а с амитриптилином комбинировать нельзя? На ночь его, а днем имипрамин. Или на печень не очень будет действовать такая смесь? Когда я пила венлафаксин с миртазапином, у меня алт повысился до 100.
Нет, не безопасная комбинация
Екатерина Дмитриевна, из-за возможности серотонинового синдрома?
Принятый ответ
Да, ну и для печени и сердца не безопасно
Здравствуйте! Вы сменили 3 класса антидепрессантов за год, что может снижать эффективность терапии .Каждый препарат не успевал достичь полного эффекта (обычно требуется 4-8 недель стабильного приема) .Организм у вас реагирует на трициклические антидепрессанты, они дают быстрый начальный эффект, поэтому стоит остановиться на них. Побочные эффекты на амитриптилин (тахикардия, сухость) типичны для ТЦА, но имипрамин переносится лучше . Кветиапин в дозе 100 мг действует преимущественно как седативное, а не антидепрессант (для антидепрессивного эффекта нужны дозы 150-300 мг). В вашей ситуации стоит рассмотреть повышение дозы до 100-150 мг/сут
Также рассмотреть увеличение кветиарина до 150 мг на ночь для усиления антидепрессивного эффекта. Если через несколько недель эффект будет не достаточным, то можно рассмотреть добавление нормотимика (ламотриджин, например).
Ольга Владимировна, спасибо! Кветиапин лучше принимать на ночь, всю дозировку или делить и пить вместе с имипрамин ом 3 р/день?
Ольга Владимировна, если вдруг придётся добавлять ламотриджин, его пить и кветиапин тоже, получается? Пока буду ждать раскрытие препарата, не буду торопиться)
Обычно дозы кветипина до 300мг принимается только на ночь.
Пока не торопитесь. Да можно пить и ламотриджин и кветиапин.
Ольга Владимировна, а вдруг ничего не поможет, что делать 😿
Тогда уже не логично будет переходить на другой антидепрессант( так как поменяла много уже..
Истинная резистентность встречается редко, динамика у вас есть положительная. Комбинированная терапия, как правило, преодолевает резистеность. Есть ещё на крайний случай тран
Транскраниальная магнитная стимуляция. После неё обычно помогает медикаментозная терапия.
Ольга Владимировна, спасибо вам большое!
Будьте здоровы!
Ольга Владимировна, скажите пожалуйста, а с амитриптилином комбинировать нельзя? На ночь его, а днем имипрамин. Или на печень не очень будет действовать такая смесь? Когда я пила венлафаксин с миртазапином, у меня алт повысился до 100.
Принятый ответ
Здравствуйте! Лучше не комбинировать эти препараты, работать с дозой одного.
Ольга Владимировна, хорошо, благодарю)
Здравствуйте, Анастасия.
Действительно часто менять препараты не нужно. Не совсем поняла, почему ушли с сертралина - снова был откат в состоянии?
На данный момент стоит пока подождать действия текущего антидепрессанта, а не менять его опять, в среднем ожидаем 4-6 недель
Татьяна Евгеньевна, спасибо, вот с сертралина возможно не надо было так быстро уходить..
Вообще сначала да, эффект сходил, но на дозировке 150 у меня была активность, но не было концентрации и эмоций никаких, а также либидо не было. На амитриптилине было намного лучше, и стабильный эффект. Исходя из этого я поняла, что в моем случае нужен СИОЗСиН. Перешла на венлафаксин.
Татьяна Евгеньевна, то есть на дозировке 75 жду 4-6 нед? Хорошо, не буду торопиться никуда. Ещё займусь своим мышлением, псиотерапией.
Не конкретно на данной дозировке ждать, можно повышать дальше, если эффекта нет совсем, выждать ещё полторы -две недели и снова повышать
Татьяна Евгеньевна, хорошо. До какой повышать? До 100? Или до 200. А то что амитриптилин помогал при 62.5, не значит, что имипрамин по сути тоже должен помогать уже на небольшой? Из одной группы препараты
Принятый ответ
Надо смотреть по состоянию, ели устраивает на определенный дозе, подальше можно не повышать
Спасибо!
Здравствуйте, Анастасия!
Действительно при частой смене препаратов может снижаться их эффективность, так как организм не успевает адаптироваться, и может формироваться резистентность (когда препараты перестают работать). Но думаю в вашем случае вероятнее всего есть сопутствующее расстройство и возможно по данной причине эффект от антидепрессантов не достаточный , в таком случае рекомендуют аугментацию/усиление действия антидепрессантов путем добавления нормотимиков в схему лечения, допустим ламотриджин.
Анжела Вильевна, здравствуйте!
А какое может быть сопутствующее?
Скажите, а сможет ли восстановиться способность к реагированию на антидепрессанты? Раньше я их не пила.. Из всех состояний выходила сама, без препаратов. Но у меня было много ретравматизаций.. В детстве была психотравма, и после этого как снежный ком все
У вас ранее были перепады настроения , допустим когда депрессивное состояние резко сменяется повышенным настроением, снижается потребность во сне, становитесь сексуально расторможены, повышается аппетит , хочется резко взять кредит , уехать за границу?
Да, способность реагировать на антидепрессанты может восстановиться, просто из-за частой смены лекарств организм не может адаптироваться и кажется, что они перестали работать. Если травмы не проработаны, то депрессия может вернуться, несмотря на прием лекарств , поэтому, чтобы повысить эффективность лечения , нужно дополнительно подключать психотерапию.
Анжела Вильевна, ситуативно да, повышается при определенных ситуацииях и т д. Циклотимия была до этого. Сейчас видимо просто меньше энергии и в дистимия больше уходит настроение
Анжела Вильевна, но гипоманий нет, не было вроде
Анжела Вильевна, работаю с психотерапевтом по омс, но консультации не очень постоянные, раз в 17-20 дней. Наверное чаще нужно)
Принятый ответ
Если у вас ранее была циклотимия, то в таком случае вам должны назначать антидепрессанты совместно с приемом нормотимиков , даже если на фоне приема АД не было гипомании, но отсутствие или слабый положительный эффект на фоне приема нескольких антидепрессантов говорит о том, что нужно исключить сопутствующий диагноз, в вашем случае возможно цилотимия или БАР, и назначать дополнительно стабилизаторы настроения , возможно даже стабилизаторы настроения нужны в монотерапии , без приема АД. В случае с ламотриджином эффективные дозировки 100-400 мг/сут. Кветиапин тоже работает как нормотимик , но если в рамках БАР, то дозировки 400-800 мг/сут.
Анжела Вильевна, скажите пожалуйста, а по сколько повышать дозировку имипрамина? По 1 таб (25 мг) или половинка? Вообще таблетки без деления. И ещё, с амитриптилином комбинировать нельзя? На ночь его, а днем имипрамин. Или на печень не очень будет действовать такая смесь? Когда я пила венлафаксин с миртазапином, у меня алт повысился до 100.
Здравствуйте!
Часто меняли терапию действительно, препараты все эффективны, сейчас продолжайте пока оставаться на имипрамине в той же дозировке. Сон надо восстанавливать конечно, поэтому кветиапин можно увеличивать, возможно, что он поможет восстанавить сон и состояние стабилизируется.
Вообще сон важный фактор в плане ментального состояния, он всегда должен быть полноценен.
Похожие вопросы по теме
- 23 Марта 202110 ответов
- 22 Ноября 20216 ответов
- 20 Июня 20234 ответа
- 22 Мая 20244 ответа