Что вас беспокоит?
Первый скрининг расшифровка рекомендации
Здравствуйте! Беременность вторая в 38 лет! Первая в 32 здоровая девочка 3300 на 39 неделе, первый триместр рвота была с девочкой, сейчас тошнота малый аппетит, я гипотоник,в беременность ещё ниже плюс минус 77 на 55, низкая плацента что с первой что сейчас, papp сейчас низкий , с первой был выше 0,4! Принимаю эутирокс 88 дозировка! Прошла первый скрининг тоже его прилагаю( сейчас беременность 14 недель ) гинеколог сказал что по скринингу есть нюанс крови риск задержка развития плода до 37 недель 1:60, прописал для профилактики аспирин стоит ли его принимать, не хочется одно лечим другое калечим, риск я так понимаю приличный не знаю что мне делать, можно ли не принимать аспирин? Реально ли риск задержки развития большой? Как его контролировать только УЗИ ? Стоит ли делать расширенный нипт? сейчас не до затрат если честно,но если прям необходимо...или какие другие анализы нужны ? Нужно ли делать PGlf ? Надеюсь низкий папп из-за моей плаценты Расшифруйте в целом скрининг и скажите пожалуйста свое мнение о рисках прогнозах, а также скрининг УЗИ расшифруйте доктор в процессе УЗИ сказал все хорошо,а сейчас смотрю в рекомендациях написано если правильно читаю консультация генетика??? Что не так с УЗИ? И скажите скрининг крови у меня 2 документа это по-разному сделанные два скрининга или что это?один с цветным квадратом другой с тремя чб квадратами ,какому верить?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гинеколога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте. Прикрепился пока только протокол УЗИ, по обследованию у вас всё в порядке, Абсолютно нет никаких отклонений, снизу написано что нужна консультация гинеколога, а не генетика, прикрепите пожалуйста расчёт рисков.
Увидела обследование, это действительно риск задержки развития, в этом случае оправдан приём кардиомагнила по 150 мг каждый вечер до 36 недель беременности, далеко не факт что этот риск оправдается, но профилактика в этом случае нужна
Екатерина Александровна, все прикрепила в том числе и гемостаз и папп в мМе/ мл по нему укладываюсь в норму,но так понимаю мом основное, не понимаю с моими низким давлением откуда пэ может быть? Зрп может быть из-за возраста и низкой плаценты? Пить Кардиомагнил?(( Нипт и plgf делать?
Мы не оцениваем показатели по отдельности, нам важны только расчёт рисков, Поэтому если у вас есть финансовая возможность то конечно лучше сделать нипт, и Кардиомагнил вам принимать тоже нужно
Здравствуйте, Эля.
Да, по последним исследованиям, клиническим рекомендациям и гайдлайнам, при высоком риске ЗРП (задержке роста плода) дейсвительно должен быть рекомендован прием ацетилсалициловой кислоты в дозе 150 мг до 36 недели. Это достоверно (!) снижает риски развития этого осложнения, плюс это - доказано безопасная и эффективная при этом терапия.
НИПТ в таком случае - анализ, который может быть проведен по желанию женщины, когда риск исходно низкий (а риск ниже 1:100 считается низким, несмотря на изменения отдельно взятых показателей крови).
Есть такая ситуация, которая официально называется «серой зоной»: это когда риск в промежутке от 1:100 до 1:2500. То есть он якобы не «идеально» далек от границы с высоким риском. Но в то же время важно понимать, и это строго и четко прописано, что этот риск всё равно является НИЗКИМ. Но поэтому и идет речь о НИПТе и потому и рекомендуют стандартно консультацию генетика. Это - обычная практика.
Что касается НИПТа, достаточно, к слову, базовой панели, не обязательно сдавать расширенную.
Ольга Витальевна, с низким давлением Кардиомагнил можно? И врач говорил кровотечение может быть? А также есть и негативное влияние аспирина на ребенка даже в небольших дозах?
Да, кардиомагнил не влияет значимо на давление, это - не противопоказание к его приему. Нет, негативного влияния низких доз ацетилсалициловой кислоты на ребёнка нет, это было четко доказано, потому этот препарат и официально рекомендуется безопасно в беременность. Риск кровотечения - он увеличивается при приеме любых таких препаратов, но - очень слабо, ведь доза низкая, это может быть важно для пациенток с язвой желудка, например, но не так значимо для здоровых.
Ольга Витальевна, трисомия 21биохимисеский 1:52 совсем большой риск( а комбинированный 1:195 как это понимать?в другом протоколе 1:280 на какой протокол опираться? Я запуталась в скоиинингах
Вот второй приложенный файл, где два столбца - базовый и индивидуальный риск, видите?
Ориентируемся на столбец Индивидуальный риск. Это как раз «наш», расчитанный под нас и самый достоверный. 1:280 где по трисомии 21, что, повторюсь, является серой зоной, но - по-прежнему низким риском.
Ольга Витальевна, вижу да,но не понимаю серую зону , должно быть более 100 понятно, у меня 280 должно быть больше??? И у меня два скрининга по крови разных это где разноцветный квадрат и где три чб квадрата это два разных скрииннга ,? Запуталась , Papp действительно низкий из-за него может быть риск зрп верно плюс возраст?
Серая зона - это когда насчитали риск между 1:100 и 1:2500.
То есть смотрите. Все, что выше 1:100 (1:99, 1:5 и т. д.) - это высокий риск, это плохо. Все, что ниже - 1:101, 1:1150, 1:2000 - это низкий риск, то есть - хорошо. Чем ниже, тем лучше, то есть при том, что ВСЕ ЭТО - низкий хороший риск, 1:10000 лучше, чем 1:200, например.
Вот когда мы в диапазоне 1:101 - 1:2500 - это назвали когда-то «серой зоной», мол, риск низкий, но можно и подстраховаться НИПТом
Да, верно, и возраст, и Papp-a, все играет роль в расчете.
Да, второй (с цветным графиком) - это второй скрининг по сути. Суммарно там та же история, по трисомии 21 чуть выше порога отсечки, но - ниже, чем 1:100.
Ольга Витальевна, какой из скринингаов более достоверный? И почему говорят ещё о риске пэ с таким низким давлением она может быть?
И стоит ли сделать pglf посмотреть плаценту?
В чем разница этих двух скринингаов?
Астрая чуть более предпочтителен на сегодняшний день (второе фото, где риск преэклампсии).
Разница этих двух скринингов в том, что они делаются в разных программах (системах) — Astraia и Prisca. Астрая сегодня более предпочтительна.
Нет, сдавать этот анализ сейчас нет большого смысла.
В скрининге рассчитывается РИСК (по той же логике, где 1:99, 1:98, 1:50 — высокий риск). Не сама преэклампсия, а то, что она МОЖЕТ произойти в будущем.
Преэклампсия может развиться только потом, после 20 недели. Не сейчас.
Это не зависит от исходного давления женщины. Патогенез преэклампсии не совсем нам известен, но вероятно, дело в неправильной закладке и трансформации сосудов, что потом приводит к этому осложнению. Потому и рекомендуют ацетилсалициловую кислоту: проводились исследования и было точно доказано, что этот препарат способен снизить риск развития ПЭ. То есть он предотвращает ее у некоторых женщин в итоге.
Ольга Витальевна, поняла , благодарю! Можно вопрос не по скринингу, у меня в моче клибсиела пневамния 10 7 степ без АБ на бактериофаге удалось снизить до 5 степени,есть жжение в уретре или и во влагалище ( возможно она к меня везде доктор пока не брал посев гинекологический) по мазку воспаление нет флора палочки и коки во влагалище, в церв флоры нет больше в мазке ничего лейкоциты нет во вл ,10-15 церв, фемофлор 16 энтероюактерии 10 в 3.2 и лакты 10 в 5 гинеколог говорит ставить флоумизин затем ацилакт, адекватно лечение? И бактерфаг во влагалище ещё говорит ,АБ тянет не даёт до 16 недели,надоело жжение оно то есть то нет, но чаще есть, по общей моче норма у меня бессимптомная бактериурия, изменение запах мочи и жжение по жалобам! Как вы относитесь к макмирор вместо флоимизина? В таблетках и в свечах можно ли его при беременности? Если у меня например везде эта клибсиела, АБ из чувствительных и разрешенных только сульбактам и вроде Амоксиклав ещё переживаю что плохо отражается зараза эта на ребёнке((( и жжение она вызывает? Или это мой дисбиоз даёт жжение? Всю беременность мучаюсь с клебсиелой
В инструкции флоумизина написано что он работает против клибсиела,так же написано и в макмирор таблетках а в свечах инструкции не увидела что макмирор свечи против клебсиела подходят, просто макмирор часто применяют вот и спросила у вас
Ольга Витальевна, очно принимаете только в ЖК Вересаева?
Это уже даже не бессимптомная бактериурия, которая уже сама по себе требует антибиотикотерапии на любом сроке. Такие изменения и клиническая картина расцениваются как мочевая инфекция, и отказ (не назначение) от антибиотикотерапии — это не совсем правильно, это увеличивает риски и для плода, и для женщины. Нет в таком случае резона «оттягивать прием антибиотика до 16 недель», это — не слишком понятная тактика, ведь терапия безопасна на любом сроке. Макмирор также обычно использовать можно. На клебаиеллу дольше подействует пероральный прием защищенных пенициллинов.
Да, только в ЖК Вересаева на данный момент.
Ольга Витальевна, ph влагалище 4.8
Сейчас прикреплю посев мочи посмотрите пожалуйста АБ для меня при беременности подходящий, надоело пить фаги дорого и не эффективно ((( макмирор таб не Антиб ? Не стоит их пить? Свечи флоумизин ставить? Или лучше свечи макмирор? Если допустить что клебсиела и в уретре и в церв и во влагалище какие свечи ставить? Простите просто не хочу отдельную тему вопрос открывать по моче, устала от бактерии и жжения((( могла ли бактерия дать паталогии ребенку? Жжет из-за нее или из-за дисбиоза влаг? Мало лактов
Ольга Витальевна, тоже не понимаю тактики врача не давать АБ , хотя клеб трудно выводится читала у многих и после АБ снова и снова появляется и рожают с ней((( курсами вливать АБ тоже не дело((( вот и не знаю как быть, до б пролечила монуралом ушла и в б снова( я москвичка и прикреплена по прописке к другой жк, не знаю как к вам попасть на прием
Пока не вижу анализов, к сожалению, возможно, не подгрузились. Нет, что касается именно мочевых инфекций, ассоциированных с клебсиеллой, вполне неплохо терапии они поддаются, просто Монурал как по сути местный (действующий только в мочевом пузыре) антисептик не всегда бывает эффективен.
Нет, патологии, которые может вызвать подобная инфекция - они клинически видны сразу, например, гестационный пиелонефрит у мамы или разрыв плодных оболочек. На данном же этапе, вероятнее всего, все спокойно пока в этом отношении.
Ольга Витальевна, погрузила ещё раз файл 3,3 МГБ посмотрите пожалуйста (( и как мне попасть к вам очно для этого нужно к вашей жк прикрепляться? Или как то для начала разово можно придти?
Ольга Витальевна, жжение клебсиела даёт? Или малое количество лактов во влагалище и немного энтеркоков? Жжение почти все время в течение дня, иногда нет его
Вот теперь прогрузилось.
У этой конкретно клебсиеллы есть маркер резистентности — бета-лактамазы (строчку ESBL - позитивно — видите?)
Это значит, что стандартные «незащищенные» пенициллины и некоторые другие «стандартные» антибиотики будут неэффективны.
Нужны защищенные обычно пенициллины, которые и борются с этим маркером устойчивости (сульбактам, клавулановая кислота и проч., «добавленные» к тому же амоксициллину, например. Форма с сульбактамом не имеет таблетированного аналога. А амоксициллин + клавулановая кислота есть в таблетках. Обычно мы предпочитаем именно его, это — Амоксиклав. К сожалению, именно в этом посеве не определили чувствительность клебсиеллы к клавуланату, либо это можно сделать отдельно, либо довериться амоксиклаву эмпирически.
Нет, я сейчас очно, к сожалению, временно вообще не принимаю, только дистанционно. К сожалению, очно Вам помочь не смогу 💔
Жжение может давать и инфекция, вызванная клебсиеллой в том числе. Оно больше в уретре или во влагалище?
Ольга Витальевна, посмотрите пожалуйста скрин 4 мб это из другой Лабы пасев там вроде есть Амоксиклав, пожалуйста (( я уже не понимаю но кажется уретра, но это только кажется, какие свечки вставлять? Флоумизин не надо? Уретру чем то помазать можно от жжения?С учётом мало лактов в влаг... Фаги во влаг стоит?( Допустим что клеба у меня везде если) Пропишите пожалуйста нужный и безопасный АБ чтобы не убить мои лакты , название таблеток и как принимать курс пожалуйста ( прошу я и к урологу ходила ничего внятного,спасите меня от этой заразы устала(((( с чем может быть связан пониженный или повышенный ( не разбираюсь )ph 4.8 во влаг? Кардиомагнил пить ничего не боятся? Вы- волшебная , спасибо за оказанное внимание,это редкость
Да, верно, чувствительность к амокси+клавуланату, к счастью, есть и определена.
Изменение pH, то есть кислотности во влагалище, обычно и происходит в ответ на такие нарушения микрофлоры, это — закономерно.
В такой ситуации рекомендуется пероральный прием Амоксициллин + клавулановая к-та (Амоксиклав)
875+125 мг х 2 р/сутки - 10 дней. Вагинально же в таком случае используется минимально действующий на лактобактерии Макмирор комплекс по 1 капсуле вагинально на ночь - 8 дней.
Кардиомагнила бояться точно не стоит, он действительно спасает жизни, без преуменьшения. И действительно безопасен для малыша.
Спасибо за теплые слова🩷 я надеюсь, скоро вся эта история для Вас останется позади.
Ольга Витальевна, благодарю!!! Последние вопросики: пить пробиотики и лакты свечи какие нибудь после макмирора вставлять?чтобы не съехала флора после АБ? Я успела купить флоумизин, не использовать ?лучше макмирор?? Он и на клебсиелу во влаг работает и на дисбиоз,поможет убрать жжение? Уретру чем то мазать?Пью ещё цистэль пренатал с деманозой паралельно с АБ могу продолжить ?пью пару дней даже запах улучшился мочи( вряд-ли он убрал клбсиелуу клибсиела конечно)) бакпасев после АБ через сколько сдать?? Бактерфаг нужно _ можно во влагалище? ( Пару штук осталось просто)
Я бы Флуомизин отложила до лучших времен, да, ещё может пригодиться.
С пробиотиками все несколько неоднозначно, может иметь смысл попытаться помочь организму с помощью приема пробиотиков перорально (Линекс по 2 капсулы - 3 раза в сутки или Аципол по 1 капсуле 3-4 раза в сутки, например) параллельно с основной терапией и 7 дней после. С лактобактериями да, в целом, раз именно кандидоза мы не подозреваем, можно после макмирора использовать ацилакт или лактожиналь 7 дней по одной штучке на ночь. Здесь стоит помнить (больше на будущее), что это может работать с разного рода нарушений микрофлоры, кроме кандидоза (молочницы). Вот после ее лечения лактобактерии нельзя.
Контроль посева обычно осуществляют через 7-10 дней, не ранее. И помним, что собираем анализ, соблюдая при этом правила сбора: подмыться перед сбором мочи, влагалище прикрыть ватным тампоном, чтобы выделения не попали в баночку (иначе некоторые показатели могут быть ложно положительны), первые секунды мочеиспускания пропускаем, затем подставляем баночку, собираем мочу и оставшиеся «конечные» секунды мочеиспускания — опять мочимся в унитаз.
Ольга Витальевна, спасибо!!!!! Макмирор - он действует на клебсиелу во влаг и цервик,а также на мой дисбиоз??? Макмирор свечи параллельно ставлю и пью АБ одновременно? Можно паралельно деманнозу продолжить цистель пренатал??
Ольга Витальевна, флоумизин в каких случаях может пригодиться? ( для себя хочу понять,чтобы знать если доктор снова пропишет ставить или нет
Ольга Витальевна, уретру от жжения чем то можно мазать? Или Макмирор изнутри на уретру сработает ? Простите просто жжение всю жизнь мне испортило больная тема
Ольга Витальевна, Кардиомагнил в параллель лечению бактерии смело можно пить?
Ольга Витальевна, свечи макмирор при беременности 14 недель точно можно применять?
Принятый ответ
На клебсиеллу всех локализаций преимущественно будет действовать Амоксиклав, Макмирор же «дополняет» и «добивает» все остальное (да, в таком сроке его можно использовать). Да, параллельно оба эти препарата используются, верно. И цистель так же можно параллельно, только желательно разнести во времени на 2-3 часа его и Амоксиклав.
Флуомизин как местный антисептик можно использовать при простых нарушениях микрофлоры, если такие возникнут ещё впереди в беременности, если почувствуется какой-то легкий зуд/дискомфорт/жжение, например, или характер выделений «не понравится».
На ощущения в уретре будут влиять оба эти препарата по мере их использования, дополнительно мы ничем обычно не мажем.
Кардиомагнил можно принимать параллельно, его пьют на ночь, это считается физиологичнее.
Ольга Витальевна, огромнейшее Вам спасибо!!!! Процветания вашей карьере , Вы- супер!
Здравствуйте.
Не волнуйтесь, по результатам первого скрининга все риски у вас рассчитаны как низкие. Риски на хромосомные патологии на синдром Дауна, Эдварса и Патау низкие. Высокими считаются риски при показателях менее 1:100. Отдельно показатели крови на гормоны мы не оцениваем, скрининг смотрят только в комплексе учитывая результаты узи, анамнез, ктр, твп и другие маркеры.
Показаний для дообследования и инвазивной диагностики у вас нет.
Можно пройти нипт по желанию.
По акушерским рискам высокий на преэклампсию и задержку роста плода.
Самое главное при высоко рассчитанных рисках это правильная профилактика в виде Кардиомагнила 150 один раз в день на ночь с 12 до 36 недели беременности.
Важно будет также после 20 недели измерять артериальное давление дома три раза в день утром днём и вечером, и фиксировать в тетрадь. На каждый прием сдавать мочу на суточный белок. Если есть возможность то приобрести тест полоски на белок и измерять дома.
Относительно задержки роста с целью профилактики рекомендуется высокобелковая пища и кардиомагнил.
Крепкого здоровья вам и вашему малышу.
Здравствуйте, не переживайте, по скринингу ничего плохого нет, риски хромосомных аномалий низкие(высокий это ниже 100, 1:99 1:97 1:96 и т.д), высокий риск только по сзрп, в таких случаях назначается профилактика в виде приема аспирина(кардиомагнила) 150 мг до 36 недель, это безопасно и успешно применяется во всем мире.
Прямых показаний к нипт у вас нет, назначается часто, если риск немного выше ста, это называют серая зона-пограничный риск, но он все равно низкий.
Екатерина Николаевна, зрп может быть низкий из-за возраста и низкой плаценты( делать ли pglf?) некоторые доктора видят риск пэ у меня и в скрининг тоже прописали риск хотя 1:2994 пэ до 34 не понимаю откуда риск пэ?
Екатерина Николаевна, а трисомия 21 у вас не вызывает вопроса? Риска нет? В одном документе один показатель в другом другой я запуталась
Здравствуйте! При подобных результатах скрининга можно сделать вывод, что риски хромосомных аномалий низкие (риск 1:101;1:102;1:103 и так далее считается низким). Но учитывая, что риски находятся не так далеко от высокого, как хотелось бы для полного спокойствия, то может быть рекомендовано выполнение НИПТ -теста ( по венозной крови матери выделяют генетический материал плода и проводят его анализ на наличие хромосомных аномалий с точностью 99%). Но в подобной ситуации прямых показаний к его выполнению нет, но если есть возможность, то лучше сделать, конечно.
Также есть высокий риск задержки роста плода: 1:60. Но переживать не стоит, это только риск и совсем не значит, что это состояние разовьется. Риск 1:60 значит, что у одного малыша из 60 при подобных результатах исследований разовьется задержка роста. При подобных ситуациях для профилактики рекомендуется прием ацетилсалициловой кислоты 150 мг вечером после еды с 12 по 36 нед., также данный препарат эффективно профилактирует риски преэклампсии.
Похожие вопросы по теме
- 4 часа назад9 ответов
- 5 часов назад5 ответов
- 5 часов назад27 ответов
- 6 часов назад3 ответа