Что вас беспокоит?
Нейропатическеи боли
Добрый день. Помогите, пожалуйста. 3 года назад началась боль в шее, после сна болело недолго сначала. На сегодняшний день болит уже целыми днями. Боль острая, как током бьет в нерв, поворачивать голову, ездит на машине , иногда лышать оченб больно. Была на приемах у 7-8 неврологов. Последний врач мне поставила диагноз Нейропатической боли. Я пила Дулоксетин (перестал помогать на 2ой месяц), принимала Габапентин (перестал помогать на 2ой месяц), сейчас есть рецепт на Вортиоксетин. Так же у меня апноэ и храп. Боли в шее ежедневные, тяжело справляться психологически уже. Очень хочется совета, пить мне Вортиоксетин или нет. Врач сказала, что если Вортиоксетин не поможет, то тогда уже ничего не поможет. Нахожусь в отдалённом крае России. По МРТ - в шейном отделе небольшое протрузии, не должны давать таких болей совсем. Обычное лечение (витамины, обезболы) уже проходила раз 7 также. Помогите советом, пожалуйста
Здравствуйте!
Уточните в каких дозах принимали данные препараты.
1. Есть ли у вас мышечная слабость к руках или ногах?
2. Есть ли у вас чувствительные нарушения (онемение, жжение, покалывание)?
3. Какая интенсивность боли от 0 (не болит) до 10 (невыносимая боль)?
4. Просыпаетесь ли вы ночью от боли?
5. Если ложитесь на кровать, то боль становится меньше?
Таисия Александровна,
Дулоксетин 2 т в день
Габапентин 3 раза в день по 600
1. Нет
2. Печет в шее и по спине вниз. Сейчас сильно болит плечо, боль мигрировала
3. Боль на 6, иногда 9, тогда уже кричу, иначе никак
4. Да, конечно, при переворачивании вскрикиваю и просыпаюсь от боли
5. От лежания болит, как будто затекает сильно шея
Анастасия, если руку поднять вверх, завести за спину (как бы потрогать лопатку), то боль усиливается?
Таисия Александровна,
Совсем нет, массаж, поднятия руки, сжимания кожи -не больно это совсем
Больно наколнять голову, ужасно больно поворачивать голову. Вздыхать глубоко тоже больно
Уточните, делали ли КТ грудной клетка? Возможно стоит исключить добавочное ребро при котором может быть синдром TOS
Также рекомендуется рассмотреть назначение комбинированной терапии, например:
дулоксетин первую неделю 30 мг, далее 2 неделю 60 мг и далее 90мг в сутки + габапентин первые 3 дня по 300 мг перед сном, далее увеличение дозы и каждые 3 дня на 300 мг до достижения 1200мг в сутки.
Но конечно первично рекомендуется уточнить диагноз. Если лечение будет без эффекта, то рекомендуется консультация специалиста по интервенционному лечению боли для решения вопроса о проведении радиочастотной абляции.
Таисия Александровна,
Никогда не делала
Если обнаружат, это всегда удаление?
Таисия Александровна,
Стоит так пропитть при положительной динамике месяц? Или больше?
В большинстве случаев да, также рекомендуется выполнить УЗИ сплетений или МРТ, если у вас в городе это делают (чтобы исключить вторичную компрессию).
Если будете делать снимки, то обязательно предупредите врача, что необходимо исключить, так как часто рентгенологи не пишут это в заключении и пропускают.
если будет положительная динамика, то пить не менее 6 месяцев, так как препарат только накапливается 4 недели в организме и эффект наступает только после накопления
Таисия Александровна,
Простите меня, я не поняла. узи сплетений чего? Мрт сплетений чего?
Подскажите, можем ли мы с вами консультироваться вне сайта? Если это допустимо, конечно
Таисия Александровна,
Дело в том, что врач из Москвы (поликлиники при президенте) указала в назначении пить до спервого снятия боли и еще неделю сверху. Далее прекратить. Я так и сделала, но боль вернулась. А я вернулась к Дулоксетину, но уже эффекта не было совсем. Такой схемы я в дальнейшем нигде не видела
Да, уточню, плечевых сплетений. Нет, это запрещено правилами сайта.
Препараты для нейропатической боли принимают минимум 6 месяцев, вас дезинформировали.
Таисия Александровна,
Благодарю за ваши ответы. Не могу правильно задать вопрос. Сколько нужно ждать, чтобы понять, что не помогает? Месяц? Или меньше?
Месяц от приема максимальной рекомендуемой дозы, можете для объективизации боли ежедневно вести дневник (отмечать какая интенсивность боли/где локализация боли/сколько по времени была боль).
Принятый ответ
Если еще остались вопросы, то задавайте!
Здравствуйте! Вортиоксетин не имеет противоболевого эффекта, поэтому в таких случаях мало эффективен.
Обычно рекомендуется использовать противоболевой антидепрессант из группы СИОЗСН (венлафаксин от 150мг в сутки) или ТЦА (амитриптилин от 25 мг в сутки).
В какой дозировке были дулоксетин и габапентин? Дулоксетин работает в дозировке 60-120 мг в сутки. Габапентин 900-1800мг в сутки.
Анастасия Юрьевна,
Дулоксетин 2 т в день
Габапентин 3 раза в день по 600
Амитриптилин плохо перенесла, спала, спала, спала.
Дулоксетин был в минимально эффективной дозировки. В таких случаях его при неэффективности повышают до 90-120 мг в сутки. Либо можно рассмотреть венлафаксин с медленной титрацией до 150мг и последующей коррекцией дозировки по необходимости
Здравствуйте!
У бринтелликса нет противоболевого эффекта.
Какие дозировки препаратов(дулоксетин и габапентин) принимали?
Прикрепите пожалуйста фотографию с выделенной локализацией болевого синдрома (можно свою или как пример другого человека из интернета).
Чаще всего описанными жалобами проявляется невралгия затылочного нерва.
Марина Алексеевна,
Дулоксетин 2 т в день
Габапентин 3 раза в день по 600
Прикрепила примерное фото. Думаю, очень важно, что боль мигригрует (то справа адиски болит, то вообще больше не болит справа, вся ушло на левуб сторону) сейчас болит справа, и в плечо как током бьет
По локализации обычно исключается синдром передней лестничной мышцы.
Из диагностики проводится КТ-ангиография сосудов верхнего плечевого пояса, рентгенография или КТ органов грудной клетки.
Очно проводятся пробы Эдельмана и Адсона-Томпсона.
Можно рассмотреть прием венлафаксина по схеме 37,5 мг 1 таб утром и 1 таб 37,5 мг вечером 5 дней, далее 75 мг утром и 37,5 мг вечером 5 дней, далее 75 мг утром и 75 мг вечером 6-12 месяцев, по необходимости доза повышается до 225 мг в сутки. Очно препарат назначить может невролог.
Марина Алексеевна,
Подскажите прописанный вами препарат нужно принимать при подтаерждении диагноза "синдром передней лестничной мышцы"? Или можно начинать принимать без исследований? Если подтвердится исследование тоже самое принимать?
Да, препарат и при подтверждении диагноза и без подтверждения можно принимать, так как направлен на лечение болевого синдрома.
Здравствуйте!
На какой дозировке отменили дулоксетин?
С точки зрения хронической нейропатический боли, вортиоксетин, в целом, не особо эффективен и отсутствие результата на фоне его приёма не показатель.
В данной ситуации возможны следующие варианты:
- коррекция дозы дулоксетина, если не была достигнута максимальная дозировка - в перспективе с добавлением габапентина (нейронтина)
- замена дулоксетина на венлафаксин, также в перспективе возможна комбинация с габапентином
- при плохой переносимости комбинации либо недостаточном эффекте, замена габапентина на оланзапин
- либо рассмотреть более старый, но не менее эффективный препарат: амитриптиллин, если нет фоновых проблем со стороны сердца
- рассмотреть возможность локальных блокад триггерных точек, как в добавление к основной терапии
В общем, варианты терапии есть - нужно просто подобрать тот, который подойдёт именно Вам
Евгений Олегович,
Можно вас попросить в дозировке расписать рекомендации?
Я думаю, что могу еще раз попробовать уже испробованные препараты, но не по отдельности, а вместе. Блокаду делали уже 3 раза. 2 раза был стационар. Пока ничего не помогло. Психологическое состояние не очень. Страшно бывает. Подскажите, мы с вами не можем продолжить вне сайта консультацию? Если это допустимо. Спасибо
Здравствуйте, вортиоксетин не относится к противоболевым антидепрессантам.
Дулоксетин применяли в дозировке 60 мг? Габапентин в дозировке 900-1800мг?
Вместо дулоксетина можно пробовать венлафаксин или амитриптилин.
Также вместо габапентина при выраженном болевом синдроме может назначаться прегабалин.
Принимали ли вы милрелаксанты?
например сирдалуд 2-4 мг на ночь с возможным увеличением до 2-4 мг утром, 2-4 мг на ночь 14 дней-месяц или мидокалм 150 мг на ночь с возможным увеличением до 150 мг 3 раза в день
При выраженном болевом синдроме и при отсутствие остеопороза, сахарного диабета и неконтролируемой артериальной гипертензии возможен прием дексаметазона 4-8 мг в/м 1 раз в день 3-5 дней
Также необходимо занятие лечебной физкультурой можете посмотреть упражнения в телеграмм боте https://t.me/feeziobot
Екатерина Александровна,
Спасибо, да. Такие дозировки и были, но Габапентин был 2400.
Миорелаксанты пропивала - нет помощи именно в месте боли. Дксаметазон тоже был уже.. Гимнастику делаю, но очень больно. Помогает горячий душ
Тогда стоит попробовать другие антидепрессанты: амиьриптилин или венлафаксин
Также можно пробовать массаж шейно-воротниковой зоны
Екатерина Александровна,
Я думаю, что все класиические методы и лекарства уже были. Амитриптилин пила и кололи в больнице ( было 2 стационара), массаж делали курсами + остепат курс.
Блокады вам не делали?
Екатерина Александровна,
Было 3 блокады
2 - под кожу и 1 в мышцу
Вы пили дулоксетин и габапентин вместе или по отдельности? Данные препараты эффективнее при совместно применении
Стоит попробовать разные комбинации, чтобы подобрать лучшую схему терапии
Вы не обращались в специализированные клиники лечения болей? Учитывая трудности с подбором терапии стоит проконсультироваться с узкими специалистами занимающимися разными видами боли
Проверяли ли вы плечевые суставы? Нет ли там изменений?
Боли вниз по руке не спускаются? Слабости онемения в руках нет?если есть данные симптомы стоит проверить плечевое сплетение(МРТ)
Екатерина Александровна,
Я пила по отдельности. Вместе только сейчас читаю, что можно
В клиники не обращалась, у нас таких нет, к сожалению
Екатерина Александровна,
Обязательно сделаю, а кула идти с результатами МРТ плечевых сплетений?
Екатерина Александровна,
Боль вниз по руке не спускается, онемение в мизинце есть немного, порой. И рука дывает ноет. Не называю это прям болью
Принятый ответ
Да, часто назначают прием вместе, так как действие немного разное и вместе они дополняют друг друга
В Москве есть институт лечения боли ул. Минская дом 10, но не знаю если консультации там онлайн, возможно вы недалеко от Москвы живете
Также есть клиника лечения боли в Москве ФНКЦентр ФМБА Росиии, там есть консультации онлайн, можно попробовать обратится туда
Если не получится можете опять же с до обследованиями написать на этот сайт
Не очень характерно для изменений в плечевом сплетении, но учитывая, что лечение плохо помогает, стоит исключить все возможные патологии.
Здравствуйте! Вортексин не имеет обезболивающего эффекта.
При нейропатический болях обычно назначают следующие антидепрессанты- Дулоксетин с начальной дозы 60 мг, Венлафаксин с дозы 37,5 мг и Амитриптиллин с дозы 25 мг. При необходимости дозировку препаратов через 3-4 недели увеличивают .
Габапентин назначают с начальной дозы 300 мг, средняя доза составляет 900 мг, при необходимости дозу Габапентина увеличивают до 3600 мг в три приема.
Прием препаратов длительный, не менее 6 месяцев.
Здравствуйте! вортиоксетин не может быть препаратом выбора
для профилактики хронической боли рекомендуют прием - Венлафаксин ( Велаксин, Велафакс, Венлаксор) 37,5 мг по 1/4 таб. Х 2 раза в сутки - 3 дня, затем по 1/2 таб. Х 2 р./сут. – 3 дня, затем по ½ таб. Утром, 1 таб. Вечером – 3 дня, затем по 1 таб. Х 2р./сут., затем 1 таб. (37,5 мг) утром, 1 таб. (75 мг) вечером - 3 дня, затем 1 таб. (75 мг) х 2 р./сут. - длительно (или капсулы 150 мг/сут. Пролонг) – длительно.
Похожие вопросы по теме
- 7 Февраля 202410 ответов
- 18 Мая 20248 ответов
- 13 Июня 202417 ответов
- 25 Сентября 202546 ответов