Что вас беспокоит?
Диагностическая ценность ЭМГ при БАС, очень прошу ответить
Очень прошу прочитать до конца и ответить. Добрый день, уважаемые врачи, ранее задавал вопрос на этом сайте: https://sprosivracha.com/questions/3274911-postoyannye-podergivaniya-v-myshcah, меня беспокоили постоянные подёргивания мышц, на протяжении 10-12 дней, я был у 3 неврологов, которые не увидели отклонений по силе и рефлексам, единственное могу отметить, что рефлексы постукивания по рукам и ногам у меня были очень слабые, но врачей это не смутило, 2 из 3 не увидели показаний к ЭМГ вообще, 1 сказал что можно сделать, но написал в заключении осмотра что данных за БДН нет, я сам сделал ЭМГ игольчатую 28.05, т. е. около 2 недел назад, там мне посмотрели 1 мышцу на правой руке на ладоней электричеством, и 3 мышцы иглой на правом плече (между бицепсом и трицепсом), на левой ладоне между большим и указательным пальцем, и на левой ноге под коленом спереди чуть слева, четвёртую мышцу врач смотреть не стал, сказав что по 3 мышцам всё хорошо. Графиков заключения с собой нет, прикреплю фото заключения. Я вроде бы успокоился, но спустя несколько дней я заметил слабость в ногах, т. е. если нужно пройти большое расстояние я пройду, но чувствую при этом усталость мышц, и самое страшное что стопы в шлепках стали чувствовать себя намного свободнее, т. е будто бы похудели, также показалось что бёдра похудели, икры в норме, подëргивания также сохраняются. У меня вопрос, это точно БАС? Не нахожу себе места теперь, может рано сделал? Тут писали что при любой симптоматике ЭМГ уже покажет изменения, но в интернете видел случаи когда изменения на ЭМГ происходии не сразу. Я постоянно ищу себе диагнозу, ипохондрик, но это к сожалению не исключает возможность заболеть. Прошу поделиться вас, основываясь на свои знания и опыт.
Принятый ответ
Владимир, здравствуйте!
Бас клинически начинает себя проявлять, когда около 50% мотонейронов уже погибли. По игольчатой миографии есть уже и спонтанная активность и изменение ПДЕ.
Возможно вас немного смогут успокоить цифры статистики - вероятность попасть в дтп с летальным исходом в несколько раз выше, чем заболеть бас.
Тревожное расстройство очень сильно может влиять на качество жизни, поэтому рассмотрите вопрос о приеме рекомендованных ранее вам препаратов!
Если есть вопросы, то готова на них ответить!
Таисия Александровна, а как же слабость в ногах и то что стопы меньше стали? По фото можно определит атрофию? Может мне прикрепить фото для вашей оценки. И дергания не прекращаются, особенно в ногах, всё время, бывает чуть меньше когда в движении. А за сколько времени до появления симптомов начинают регистрироваться изменения на ЭМГ?
Таисия Александровна, прикрепил фото, по возможности, посмотрите пожалуйста на наличие атрофий, спасибо!
Мышечная слабость подтверждается на очном приеме невролога, фотографии можете прикрепить, но конечно это не заменяет очного осмотра. От 3 месяцев до начала развития симптомов
По фото я не вижу, что мышцы с гипотрофией.
Таисия Александровна, прикрепил, а сейчас есть необходимо, ть в очередной осмотре? Если было 3 осмотра 2 недели назад, есть ли необходимость в повторной ЭМГ? Извините за назойлтвость, очень переживаю
Я не вижу показаний к проведению ЭМГ, осмотр по вашему желанию
Таисия Александровна, спасибо, просьба большая ответить, загрузил последние 3 фото, я в шоке, у меня плоскостопие 3 степени, стопа плоская была, а тут будто провалы, в стопе с двух сторон, я теперь понял, почему стала напрягаться мышца пол коленом спереди слева, она как бы удерживает стопу, чтобы не сваливалась внутрь, это является признаком БАС? Мог ли врач не заметить когда делал иголкой на этой ноге под коленкой слева спереди, т. е. выше стопы, ещё у меня на этой стопе почти постоянно дёргает мышцу, фотогорафии приложил, спасибо вам большое
Владимир, покажите стрелкой или кружком на фотографии, где вы видите "провалы"
Таисия Александровна, подгрузил 2 фото, там где следы от ортопедических шлепок, провал внутрь, подогнал ноги чтобы видно было, хотя у меня плоская стопа всегла была из-за плоскостопия, а это как я понимаю начала формироваться полая стопа? Только как пару недель назад не заметили на ЭМГ изменения в этой же ноге, но в другой мышце? Подёргивания на этой ноге ближе к большому пальцу, практически не прекращаются
Владимир, я честно не вижу чего-то критического, обычная стопа. Если вас это так сильно тревожит, то сходите на очный прием к неврологу.
Таисия Александровна, спасибо, по последнему фото нет признака полой стопы с учётом того что стопа была плоской? При Бас в стопе так же атрофия проявляется?
Владимир, при Бас просто виснет стопа, резко человек начинает шлепать стопой и уже когда появляются выраженные гипотрофии стопа изменяет свою форму
Таисия Александровна, спасибо вам за терпение и понимание, не могу уснуть, последние пару вопросов, если сейчас боль и усталость в стопах были бы из-за БАС, 2 недели назад были бы видны изменения в той же ноге где болит стопа но в другой мышце: под коленкой впереди чуть левее? Вы не знаете почему врач смотрел именно её?
Владимир, мышцы стопы никто не смотрит иголкой, есть протокол определенный. При БАС поражаются все мышцы, а не по отдельности.
Таисия Александровна, спасибо вам! Т.е. под коленкой спереди слева где иголкой смотрели были бы изменения 2 недели назад?
да, все верно
Принятый ответ
Здравствуйте!
По данным электронейромиографии данных за БАС не получено.
Атрофия при БАС никогда так быстро не развивается, атрофии встречаются с повышенными рефлексами при БАС и на более тяжелый стадиях.
Со снижением ваших рефлексов, если оно так, совершенно не показатель.
Рекомендуется продолжить раннее назначенную вам терапию, для коррекции тревожного состояния.
Дарья Александровна, спасибо, повторять ЭМГ сейчас не нужно? Есть возможность оценки атрофии по фото? Я бы мог прикрепить
Прикрепите конечно
Энмг не нужно
Так же фото стоп, и кистей
Верхнего плечевого пояса
Дарья Александровна, спасибо, прикрепил, на ногах сильное плоскостопие если что
Владимир, атрофических изменений нет.
Обычно это выраженная атрофия меж пальцевых промежутков, мышц плечевого пояса
Дарья Александровна, спасибо! Прикрепил фото левой кисти отдельно, подскажите, в норме? Показалось что большая выемка между большим пальцем и указательным пальцем, и также переживаю насчёт стоп
Владимир, атрофии нет. Даже намека
Дарья Александровна, спасибо, просьба большая ответить, загрузил последнее фото, я в шоке, у меня плоскостопие 3 степени, стопа плоская была, а тут будто провалы, в стопе с двух сторон, я теперь понял, почему стала напрягаться мышца пол коленом спереди слева, она как бы удерживает стопу, чтобы не сваливалась внутрь, это является признаком БАС? Мог ли врач не заметить когда делал иголкой на этой ноге под коленкой слева спереди, т. е. выше стопы, ещё у меня на этой стопе почти постоянно дёргает мышцу, фото приложил, спасибо вам большое
Нет. Это категорически не соответствует картине БАС.
Плоскостопие корректируется ортопедическими индивидуальными стельками
Вам необходимо заняться коррекцией тревожного состояния. В первую очередь. Вы постоянно, пытаетесь найти у вас то, чего нет. И даже близко не сочетаемое с реальными заболеванием БАС.
Дарья Александровна, спасибо, по поводу плоскостопия знаю, я загрузил последние 2 фото, у меня всю жизнь была плоская стопа, а тут как будто углубления на фото, да и мышцы ног лодыжки возможно устают и болят так как они стопу поддерживают, которая страдает от БАС, читал что при пояснично крестцовом дебюте БАС может такое быть, только вопрос как пару недель назад пусть и в другой мышце, но на этой ноге не показало наличие БАС, дёргает мышцу почти постоянно как раз на этой стопе. Врач почему-то проводил ЭМГ не в стопе, а чуть ниже колена слева в этой ноге
Владимир, изолированно мышцы на стопе при БАС не исследует. Исследование проходит по протоколу БАС.
Еще раз повторюсь, БАС у вас не выявлено.
И клиническая картина не характера для БАС. Не ищите того, чего у вас нет. Займетесь коррекцией тревожного состояния, которое со временем может перейти в более грубое течение.
Дарья Александровна, спасибо! Постоянные подëргивания в разных частях тела и слабость в ногах пройдут? Какие лекарства посоветуете? У меня атаракс есть
Владимир, атаракс препарат симптоматический. Проблему в корне не решит. В таких случаях можно рассмотреть эсциталопрам +тералиджен+психотерапия.
Принятый ответ
Здравствуйте
Сначала возникают изменения на энмг примерно 50-70 процентов. Потом происходят клинические изменения. А не наоборот. У вас нет признаков бас. Есть признаки повышенной тревожности. Чем больше на этом зациклены. Тем больше симптомы беспокоят
Лилия Альбертовна, спасибо, просьба посмотреть фото на предмет атрофий, спасибо!
Здравствуйте
Атрофий я не увидела.
Лилия Альбертовна, спасибо вам большое, были бы видны изменения 2 недели назад на ЭМГ, если процесс БАС в стопе, а исследовали под коленкой спереди ноги слева? Вдруг начальная стадия была, не увидели, да и исследование заняло минут 25, не мало? Потом ждал результатов минут 20. Очень хочу исключить БАС.
Были бы изменения достаточно серьезные. Бас у вас исключен
Лилия Альбертовна, спасибо, при антитревожной терапии слабость в ногах и постоянные подëргивания уйдут? Что можете посоветовать? У меня есть атаракс
Атаракс по 1 т на ночь 1 месяц. Должен помочь
Из немедикаментозных методов лечения рекомендуют :
Дыхательная гимнастика (дышать нужно животом: положите одну руку на живот, другую на грудь, сделайте медленный вдох через нос, медленный выдох выполните через рот, дышите так, чтобы верхняя рука лежала спокойно, нижняя «работала»; повторите цикл 5-10 раз), медитация по Якобсону.
Можно использовать правило 333 для контроля тревоги и гипервентиляции - при этом нужно в момент тревоги назвать три предмета, которые видишь, назвать три звука, которые слышишь, и пошевелить тремя частями тела.
Принятый ответ
Здравствуйте!
При БАС сначала изменения возникают по ЭМГ, а затем уже есть клинические проявления, то есть ЭМГ является золотым стандартом диагностики БАС.
На самом деле на практике у пациентов с БАС нет выраженных фасцикуляций, их наоборот нужно провоцировать.
Выраженные фасцикуляции характерны для доброкачественного синдрома крампи-фасцикуляций.
По фото тоже не вижу атрофии.
Марина Алексеевна, т. е. если ЭМГ было около 2 недель назад, и я сейчас заметил похудение стоп, то это не может быть БАС? И ещё вопрос, мне смотрели электродом руку, и игольчатой обе руки, но разные мышцы, и одну ногу, чуть ниже колена, спереди слева, т. е. 3 точки игольчатой, если бы были изменения в любой части тела из-за БАС, это было бы видно по ЭМГ? Смутило что обследование провели за минут 25, ещё минут 20 ждал, за эт время всё видео было бы? Извините за обилие вопросов, у меня есть уверенность чт у меня БАС, я в отчаянии.
Да, если бы это был БАС, то по ЭМГ были бы изменения характерные.
3 точки достаточно
Марина Алексеевна, спасибо) я смотрел статистику, заболеваемость БАС 1-2 на 100 000, в возрасте 30 лет как я понимаю заболевших примерно 10%, т.е. пару случаев на миллион? Это приблизительно верная статистика?
Да, это верная статистика.
Марина Алексеевна, спасибо, просьба большая ответить, загрузил последнее фото, я в шоке, у меня плоскостопие 3 степени, стопа плоская была, а тут будто провалы, в стопе с двух сторон, я теперь понял, почему стала напрягаться мышца пол коленом спереди слева, она как бы удерживает стопу, чтобы не сваливалась внутрь, это является признаком БАС? Мог ли врач не заметить когда делал иголкой на этой ноге под коленкой слева спереди, т. е. выше стопы, ещё у меня на этой стопе почти постоянно дёргает мышцу, фото приложил, спасибо вам большое
Доброй ночи
Не вижу проблемы по фото, почему решили, что плоскостопие 3 степени, плоскостопие 3 ст ставят по результатам рентгенографии, да и оно никак не связано с бас, не переживайте, не нужно себя мучить тревогами.
Марина Алексеевна, то что плоскостопие 3 степени я знаю давно, делали рентген, у меня стопа полностью плоская всегда была, а тут я заметил выемки, и связал боль в лодыжках с ними, т. е. слабость стопы поддерживает лодыжка, единственное непонятно почему ЭМГ делали не в стопе как я просил а чуть ниже колена слева, и почему не было видно изменений, так как сейчас я понимаю что видимо это БАС
Марина Алексеевна, ответьте пожалуйста как будет время, спасибо
Нет, это не БАС, при бас только мышцы стопы не смотрят, поэтому изменения если бы были, то и в тех мышцах, которые смотрели, поводов для переживаний нет, еще раз повторюсь.
По поводу тревожного расстройства лучше проконсультироваться с психотерапевтом очно, так как вся противотревожная эффективная терапия по рецепту.
Принятый ответ
Здравствуйте. Визуально атрофии нет, симметрично похудение это норма, а вот когда какой то участок худеет, вот это патология. А по фото все симметрично. По ЭМГ норма, не за что даже зацепиться. Соответственно БАС исключен. Обычно да, есои есть уже клинические проявления, то изменения по ЭМГ будут. Случаи бывают разные, конечно, но клинические проявления не возникают без патологии при лабораторно-инструментальной диагностике, сначала изменения в организме происходят, а потом уже организм симптомами сигнализирует, что он болен. Вероятно, описанные выше симптомы функционального характера , то есть психогенного и в подобном случае обычно рекомендуем очно консультацию психотерапевта.
Маргарита Алексеевна, т. е. если ЭМГ было около 2 недель назад, и я сейчас заметил похудение стоп, то это не может быть БАС? И ещё вопрос, мне смотрели электродом руку, и игольчатой обе руки, но разные мышцы, и одну ногу, чуть ниже колена, спереди слева, т. е. 3 точки игольчатой, если бы были изменения в любой части тела из-за БАС, это было бы видно по ЭМГ? Смутило что обследование провели за минут 25, ещё минут 20 ждал, за эт время всё видно было бы? Извините за обилие вопросов, у меня есть уверенность чт у меня БАС, я в отчаянии. Есть ли показания в повторном ЭМГ?
За 2 недели можно похудеть, но не при БАС, это долгий процесс. Да, если бы был БАС, то исследуем мышцы показали бы его. Да, этого времени достаточно, чтоб понять, есть ли патология нервно-мышечного аппарата. Показаний нет к повторном ЭМГ, доя себя конечно вы можете выполнить через 6 месяцев, для собственного спокойствия, и чтоб убедиться в отсутствии БАС. Но вам необходимо справиться с тревожностью и тогда вам станет гораздо легче, вы не будете загружать себя ненужными, необоснованными негативными мыслями.
Маргарита Алексеевна, спасибо, просьба большая ответить, загрузил последнее фото, я в шоке, у меня плоскостопие 3 степени, стопа плоская была, а тут будто провалы, в стопе с двух сторон, я теперь понял, почему стала напрягаться мышца под коленом спереди слева, она как бы удерживает стопу, чтобы не сваливалась внутрь, это является признаком БАС? Мог ли врач не заметить когда делал иголкой на этой ноге под коленкой слева спереди, т. е. выше стопы, ещё у меня на этой стопе почти постоянно дёргает мышцу, фото приложил, спасибо вам большое
По фото действительно видно плоскостопие, но какой степени можно определить только по рентгену, по снимки производят замеры и от полученных цифр определяется степень плоскостопия. Плоскостопие ведёт к неправильному распределению нагрузки , поэтому мышцы ног, спины, могут перегрудаться и спазмироваться. Поэтому необходимо посетить травматолога-ортопеда, он даст рекомендации, как правило это ортопедические стельки, индивидуальные, они позворяь правильно распределить нагрузку. Но все это никак не связано с БАС и признаков БАС по прежнему нет, в том числе и визуально
Маргарита Алексеевна, спасибо, я знаю что у меня плоскостопие 3 степени и очень давно, стопа была плоская, а тут как будто ямы образовались в стопах на двух последних фото, особенно на левой, это характерно для БАС? Или если бы это было из-за БАС, то 2 недели назад выявились изменения бы в левой ноге? Стопу мне не прокалывали, кололи под коленкой спереди слева
Это такой свод стопы, возможно ранее не обращали внимание, возможно ухудшение по плоскостопию, но нет, это не БАС. За 2 недели колосальных видимых изменений БАС не даст, это долгий процесс, после разгаре заболевания да , уже симптомы быстро нарастают, но до разгара проходит много времени с медленным развитием симптомов.
Маргарита Алексеевна, ох как я надеюсь что это исключительно тревожное расстройство, спасибо вам за терпение и понимание, если сейчас боль и усталость в стопах были бы из-за БАС, 2 недели назад были бы видны изменения в той же ноге где болит стопа но в другой мышце: под коленкой впереди чуть левее? Вы не знаете почему врач смотрел именно её?
Усталость в стопах скорее из-за плоскостопия. Для БАС 2 недели это мало, больше времени требуется для изменений, видимых визуально. Диагност при выполнении ЭМГ смотрит определённые мышцы доя выявления заболевания.
Маргарита Алексеевна, спасибо за ответ, да всю жизнь плоскостопие и ничего, последние дни после подтягиваний, какая-то дрожь в руках и плечах, ещё бесконечные постоянные подёргивания и слабость в ногах...мне кажется это вписывается в клинику БАС...
Можно вписать любые симптомы в любую болезнь, на самом деле, но есть результаты обследования, есть критерии, есть течение клинических проявлений, и т.д. есть нюансы, тонкости, благодаря которым мы и определяем есть заболевание или нет и если есть, то какое. Существует понятие - дифференциальная диагностика, это когла симптомы подходят под несколько заболеваний/состояний и мы анализируем клинику, диагностику и смотрим, укладываются ли имеющиеся данные в заболевание или нет. В вашем соучае БАС нет. Все в пользу тревожного расстройства и плоскостопие тоде моде дать симптомы в стопащ, ногах, и даже спине из-за неправильно распрелеляемой нагрузки
Маргарита Алексеевна, спасибо, а при тревожно расстройстве или BFS может быть такое постоянное и бурное количество подергиваний в разных местах? В стопах струйками подёргивания вообще нон-стоп, с внутренней стороны сбоку ближе к большому пальцу, в остальном теле хаотично в разных местах, но постоянно
Больше для тревожного расстройства характерно
Маргарита Алексеевна, чем для BFS (синдром доброкачественных фассцикуляций)? БАС вообще исключаем?
Доброкачественные фасцикуляции могут возникать и без тревожности, в результате физиологических причин, а так же не столь распространён процесс. Конечно, мы можем сказать что они возникли в результате тревожного расстройства, но сама причина тревожное расстройство, все остальное лишь симптомы и пока мы не вылечить ТР ничего не пройдет
БАС исключен
Здравствуйте! lданных за бас/атрофию нет
Можете пройти опросник HADS для исключения скрытой тревоги и прикрепить результат? ссылка на опросник - https://psytests.org/depr/hads-run.html?ysclid=lvzl23fw1z156041675
Ростислав Сергеевич, спасибо, просьба большая ответить, загрузил последнее фото, я в шоке, у меня плоскостопие 3 степени, стопа плоская была, а тут будто провалы, в стопе с двух сторон, я теперь понял, почему стала напрягаться мышца пол коленом спереди слева, она как бы удерживает стопу, чтобы не сваливалась внутрь, это является признаком БАС? Мог ли врач не заметить когда делал иголкой на этой ноге под коленкой слева спереди, т. е. выше стопы, ещё у меня на этой стопе почти постоянно дёргает мышцу, фото приложил, спасибо вам большое
атрофии не вижу, результат обследования исключил бас, для купирования тревоги рекомендуют Атаракс 1/2 т на ночь разово до 2 недель.
для лечения генерализованного тревожного состояния рекомендуется консультация психотерапевта для оценки необходимости назначения препарата из группы СИОЗС - эсциталопрам, сертралин (это основное лечение).
также рассмотреть психотерапию (предпочтение когнитивно-поведенческой терапии), возможны онлайн-консультации, в т.ч. с психологом (youtalk.ru, zigmund.online, yasno.live), схематерапия.
Рекомендации по режиму:
• устраивать прогулки перед сном при недостатке двигательной активности;
• спать на удобной, в меру мягкой, большой и ровной кровати;
• избегать за час до сна и в постели чтения, просмотра телевизора и т.д.;
• всегда спать в темноте и тишине при закрытых жалюзи и шторах;
• ложиться спать и вставать по утрам в одно и то же время.
ритуалы перед сном (книга, теплый душ), ложиться до полуночи, методы релаксации) https://b17-ru.turbopages.org/turbo/b17.ru/s/article/484635/
Рекомендации по питанию:
избегать употребления продуктов, содержащих кофеин и стимуляторы: кофе, большинства сортов чая, колы, тонизирующих напитков, шоколада и других;
ужинать не позже, чем за три часа до сна;
не принимать перед сном лекарства, за исключением успокоительных.
Похожие вопросы по теме
- 28 Августа 20191 ответ
- 29 Апреля 20204 ответа
- 19 Июня 20208 ответов
- 27 Июня 20211 ответ