Что вас беспокоит?
Какая биопсия шейки матки нужна?
Уважаемые гинекологи, прошу помочь! Дано: CIN1цитологически (вдруг), два теста на впч (один квант21) оба отрицательные. Сделано две кольпоскопии, одна с фотофиксацией, прилагаю обе. Пожалуйста, такие вопросы: 1. Что точно зафиксировано на фотографиях кольпоскопии, что вы видите: 1.1 хорошо видна ли зона трансформации ( на каких фото по номерам), 1.2 видно ли, что тонкий АБЭ не уходит в глубь цервикального канала ( на каких фото?) 2. Есть ли существенные различия между кольпоскопиями особенно касательно АБЭ? 3. Какая радиоволновая биопсия должна быть сделана по этим данным? Будет делать врач, сделавший кольпоскопию без фото, но ему будет показана и 2ая кольпоскопия с фото.Прошу ответить подробно: какого размера вырезка должна быть сделана и каким электродом (название и размер), диагностическая или лечебно-диагностическая? Может/должна ли это быть прицельная биопсия? Должен ли быть вырезан только один фрагмент? 4. Может ли врач исходя из приведенных данных рекомендовать НЕ делать биопсию (чтобы не травмировать шейку матки, например)? Или это будет противоречить клиническим рекомендациям ( каким, как они называются?) 5. Какая будет категория сложности материала для проведения патолого-анатомического исследования? 6. Даст ли биопсия ответ о клеточном составе моего тонкого АБЭ? узнаю ли, чем является мой АБЭ?
Здравствуйте! Учитывая возраст и онкоцитологию CIN I однозначно стоит делать биопсию.
Приложите ВПЧ И цитологическое исследование.
1. Картинка не цветная, сложно дать оценку, во 2 вложении только рисунок.
Вы должны понять, что медицина - это не точная наука и каждый врач увидит по разному. Просто исходя из возраста и цитологии биопсия вам показана
2. Во 2 вложении представлено описание и рисунок от руки, это не оценить касаемо эпителия
3. Биопсия делается на аппарате фотек (самое оптимальное), если доктор технически сможет срезать всю зону одним лоскутом ткани в пределах здоровых, то хорошо будет, но технически - это не всегда возможно
4. нет
5. зависит от лаборатории
6. да, будет и макро и микроскопическое описание
Уважаемая Виктория,
Фото цветные и могут увеличиваться - можно раздвигать экран пальцами для увеличения.
Категории сложности материала описаны в Реестре нормативно-справочной информации системы здравоохранения на сайте nsi.rosminzdrav.ru и не должны зависеть от лаборатории
Категория сложности зависит от того как это расценит лаборатория, вероятно, в вашем случае 3, но точно сказать можно только после проведения биопсии, однако это не важно существенно для дальнейшей тактики
Разве при категории сложности 3 производится изучение клеточного состава?
Клеточный состав ведь изучается при 4 категории сложности. Разве при подозрении на дисплазию (cin 1 цитологически) не должны проводить исследование 4 категории сложности? Прилагаю скриншот с разъяснениями про 4 категорию сложности.
При категории 3 производят микроскопическое исследование в том чисте и при 2 даже производят если гистологи лаборатории считают это возможным и целесообразным. СIN I - это категория 3
Виктория, спасибо за ответ!
Приложила фото документов о проведенной биопсии. Как понимать" взят эндоцервикальный образец"? - последнее предложение.
Гистология пуста.....нет ни диагноза кольпоскопии, ни макро- ни микро- описаний, ни диагноза моего АБЭ. Как мне получить все эти данные?
Здравствуйте.
1. Зона трансформации видна не полностью (тип 2), это видно на 2,3 фото. Есть ацетобелые участки с мозаикой и пунктуацией — это признаки аномальной картины. АБЭ находится на видимой части шейки, но нельзя исключить, что он частично уходит в канал, именно поэтому биопсия необходима.
2. Серьезных различий нет. Обе показывают примерно одно и то же: атипичный эпителий и неполную визуализацию зоны трансформации. Всё это требует подтверждения гистологией.
3. В подобных ситуациях рекомендуют прицельную радиоволновую биопсию. Обычно используют петлевой электрод 5–7 мм. Биопсия будет диагностической, не лечебной. Достаточно одного образца, но это решит врач на месте.
4. Нет. Даже при CIN1 и отрицательном ВПЧ, если зона трансформации уходит в канал и есть аномальная кольпоскопия — биопсия обязательна. Это прямо прописано в клинических рекомендациях: утвержденное Минздравом РФ «Дисплазия шейки матки».
5. Материал относится к 4-й категории сложности. Это стандарт при подозрении на дисплазию и неполной видимости зоны.
6. Биопсия покажет, что именно за клетки в зоне АБЭ: дисплазия, метаплазия или что-то другое. Это даст точную информацию для дальнейших решений.
Если будут ещё вопросы с радостью помогу.
Анна, здравствуйте и спасибо за ответ!
Можно уточнить по вопросу 2:
Бумажный протокол (без фото) показывает ПОЛНУЮ визуализацию зоны трансформации раз в заключении написано АЗТ 1 типа? Это в отличие от протокола с фото, в котором указана ЗТ 2 типа. Также, в бумажном протоколе не указано наличие мозаики и пунктуации. Все верно я понимаю?
Да, вы верно заметили, что бумажный протокол указывает на ЗТ 1 типа (полная визуализация) и не содержит описания сосудистых аномалий.
А протокол с фото — ЗТ 2 типа и признаки дисплазии (мозаика, пунктуация).
Такие расхождения не редкость и могут объясняться тем, что разная техника кольпоскопии (оптика, контрастность), квалификация врачей,
изменениями в эпителии за время между осмотрами.
В данном случае кольпоскопия с фото более детальна, лучше документирована и указывает на необходимость биопсии.
Анна, теперь, пожалуйста, переходим к главному: биопсия уже состоялась, но и она и полученные мною документы по биопсии шокируют меня. Когда я пришла с анализами на биопсию к врачу, назначившему ее, доктор на полном серьезе рекомендовала мне не делать биопсию. Сделала ее крайне не охотно. В этом всем есть подвох. Прилагаю 2 документа: протокол гистологии и документ, выданный мне доктором через две недели после биопсии. Документ гистологии по большей степени пуст....в пункте 9 среди Диагнозов заболевания по данным направления" нет кольпоскопического диагноза. Я правильно понимаю, что так не должно было быть? Ведь биопсия была проведена на основании данных кольпоскопии.
Также, нет диагноза клеток моей анамальной зоны АБЭ - из гистологии я так и не узнала, чем является мой АБЭ. В документе от доктора самая последняя строка - " взят эндоцервикальный образец". Что это значит? Что помимо образца прицельной биопсии был вырезан еще образец из эндоцервикального канала?
Правильно ли я считаю, что проведенная гистология неадекватна - исходя из предоставленных мне документов? Как узнать что из меня вырезали - требовать предоставить макроскопическое описание, которое я не получило?
Помогите, пожалуйста.
Вы совершенно справедливо обратили внимание на отсутствие полного описания.
Направление на гистологию оформлено с нарушениями, в графу 9 диагноз заболевания должно включать: Клинический или цитологический диагноз; кольпоскопическое заключение; ВПЧ-статус, место забора и цель.
Их отсутствие может означать, что гистолог не имел полной информации для корректного анализа, что снижает достоверность заключения.
2. Фраза «взят эндоцервикальный образец» означает, что дополнительно к биопсии шейки матки был взят соскоб из цервикального канала (обычно для исключения поражений внутри канала). Но, эндоцервикальный соскоб должен направляться отдельно. В протоколе ничего не сказано про этот образец (должно было отражено в макроскопическом описании, пункт 21 протокола)— ни отдельно, ни вместе. Это вызывает сомнение, был ли этот материал вообще исследован, и куда он делся, может быть он был в скудном количестве и было сложно верифицировать материал.
По поводу отсутствия диагноза для аномальной зоны (АБЭ), возможно, материал был взят некорректно (например, из здоровой ткани), или его не включили в исследование.
Отсутствие кода МКБ (пункт 24) также указывает на небрежность в оформлении.
Вы в праве запросить полный протокол гистологии, включая микро-, макроскопическое описание. Это ваше законное право. Если оригинальные блоки/стекла сохранились, можно заказать второе мнение (референс-исследование). Обратитесь к заведующей с жалобой возможно это решиться на уровне стационара.
Простите, а эндоцервикальный соскоб - это тоже самое, что эндоцервикальный мазок?
Абэ был вырезан путем прицельной биопсии...казалось бы как он мог быть не диагностирован клеточно?
Не совсем. Это разные процедуры, хотя обе связаны с забором материала из цервикального канала. Соскоб выполняется кюреткой с небольшим нажимом.Цель-соскобить эпителий изнутри канала для гистологии.
Да, вы правы, если ацетобелый эпителий действительно был вырезан прицельно, то гистология обязана была дать ответ, но, судя из результата либо взяли не тот участок или слишком мало ткани, либо образец не был доставлен, либо гистолог не получил нужной информации и не провёл полноценный анализ. А судя по оформлению документации и истории все три возможных причины могли произойти.
Биопсия проводилась без анастезии. Возможно ли было сделать кюретаж без анастезии?
Я подозреваю ( по ощущениям во время биопсии), что после прицельной биопсии был вырезан еще небольшой конус и назван "взятием эндоцервикального образца" - и это мои ощущения когда я пальцем ощупываю место среза. Как я могу это проверить ? При помощи какой процедуры/оборудования это сможет увидеть доктор?
Да, кюретаж цервикального канала + биопсия ш/м как правило проводится без анестезии, это «неприятная», но терпимая процедура. Обычно возможно с добавлением местного обезболивающего средства, к примеру спрей лидокаин.
Проверить это можно через кольпоскопию, осмотр врача.
Анна, спасибо за впги ответы, вы мне помогли.
Наверное, последний вопрос.
Я оплачивала биопсию. Смотрю документы и отдельного чека на кюритаж у меня нет, только на биопсию. (1)Правильно я понимаю, что кюритаж должен был войти в биопсию по документам? (2) а вот исследоваться эндоцервикальный соскоб должен был отдельным стеклом, а не вместе с нарезкой кусочка от прицельной биопсии?
В догонку: соскоб ведь не нарезают, верно? А у меня в заключении гистологии только инфо про "после дополнительной нарезки", значит про биопсийный кусок прицельной биопсии только.
Очень вам благодарна на помощь!
1. Это стандарт, это обязательная процедура сопровождающая биопсию шейки матки (т.е. она не оплачивается отдельно, это единая процедура).
2. Да, абсолютно верно - отдельно! Это отдельный материал и исследуется отдельно.
Соскоб как правило представляет собой: слизистую цервикального канала с кровянистыми выделениями (в этой слизистой клетки эпителия их оценивают на атипию). Думаю это невозможно нарезать.🤔
Надеюсь, что Вы решите свою проблему.
Берегите себя🍀
Совсем, последний вопрос, клянусь))
Т к я ничего не знала, про планы взять эндоцервикальный образец/кюритаж (доктор не информировал меня), то до начала процедуры я попросила взять еще дополнительно к биопсии мазок из цервикального канала на онкоцитологию, как я думала для надежности. И на мазок у меня есть отдельный чек ( на 1 стекло) и получен мною результат лаборатории. Правильно я понимаю, что это бред: брать мазок из канала после проведения кюритажа ( взятия эндоцервикального образца)? Кюритаж - более глубокое и информативное исследование, да и после соскребания ведь не берут мазок?
В мазке значатся клетки крови помимо прочего.
Принятый ответ
Не могу точно сказать, как именно всё происходило в вашем случае, так как не была при этом лично.
Но как практикующий в прошлом хирург, могу поделиться общепринятой практикой. Обычно мазок на онкоцитологию берётся до начала любой инвазивной процедуры.
Это самостоятельная диагностическая манипуляция, и в частных клиниках она, как правило, оплачивается отдельным чеком. В своей практике (в рамках государственной системы) я также проводила такие действия.
Затем выполняется кюретаж цервикального канала с помещением полученного материала в отдельный контейнер для гистологического исследования. После этого проводится прицельная биопсия согласно кольпоскопическому заключению, с помещением биоптата в другую ёмкость.
Брать мазок из канала после кюретажа методологически некорректно: канал уже травмирован, присутствует кровь, и мазок будет загрязнён, неинформативен и диагностически бесполезен.
Очень вам благодарна за ваши ответы!!!!
Похожие вопросы по теме
- 22 Апреля 202132 ответа
- 24 Января 202312 ответов
- 23 Ноября 20238 ответов
- 14 Декабря 202311 ответов