Что вас беспокоит?
ВПЧ, Рак вульвы от ВПЧ
Добрый день. Подскажите, пожалуйста. Запуталась, не могу уже ничего понять. Был оральный контакт 9 лет назад. Боюсь что могла заразиться ВПЧ. Сдавала анализ с цервикального канала-отрицательно. Может ли впч быть отдельно на вульве (половые губы, клитор и т д), так как полноценного контакта не было и вирус не мог проникнуть внутрь, и остался на наружных половых органах, такое может быть? Может ли снаружи жить вирус и вызывать рак вульвы? При том что внутри при стандартном анализе не выявлено. Симптомов нет, как себя проверить, что делать. Как тогда появляется рак вульвы от впч, это последствия рака шейки матки от впч?
Здравствуйте. Если вы Сдали анализ на ВПЧ и ни один из типов не обнаружен, значит вируса нет у вас в организме, значит у вас нет никаких признаков онкологии, без жалоб вообще ничего делать не нужно, только сдавать цитологию шейки матки раз в год
Екатерина Александровна, спасибо за ответ.
Подскажите , пожалуйста, полноценного контакта не было, впч не мог прижиться на наружных органах?
Как тогда возникает рак вульвы от ВПЧ?
Нет не мог, если вульва не изменена, то у вас нет никакой патологии
Екатерина Александровна, подскажите, пожалуйста 🙏 рак вульвы от впч как тогда развивается? Читала, что рак вульвы часто в старшем возрасте, а если он от впч, то как это возможно?
И если например я договорилась с лабораторией сдать соскоб с вульвы на впч, бритва не снимет слой эпителия, не «сотрет» временно впч с поверхности? За сколько времени исключить тогда бритье чтоб быть уверенной что нет ложноотрицательного результата ?
Он может развиваться и без ВПЧ, если у вас нет никаких жалоб, не нужно сдавать никакую биопсию и соскоб
Екатерина Александровна, я вас поняла, но вопрос был в другом. Что рак вульвы может развиваться без впч знаю.
Может ли впч, который вызывает рак прижиться на вульве и именно рак вульвы от впч в каких случаях развивается?
И по поводу бритья если вдруг все-таки захочу сдать ответьте пожалуйста 🙏
Как правило такого не бывает, бритьё никак не повлияет
Екатерина Александровна, в каких случаях тогда вызывается рак вульвы от впч? Как это происходит , пожалуйста объясните чтоб не накручивала 🙏
Если в анализе есть ВПЧ и если есть на вульве изменения
Екатерина Александровна, ВПЧ бы «проник» самостоятельно внутрь?
Ведь мазок определяет именно ВПЧ с шейки матки.
Не хочу доводить до изменений на вульве (( лучше сразу знать и тщательно следить (( спасибо вам за ответы 🙏
Нет, он не живет отдельно, если по анализу его нет, значит его нет нигде
Добрый вечер!
Поводов для переживаний нет, раз ВПЧ не обнаружено. Особенно, если вы сдавали анализ в целом на 21 тип-это самый идеальный вариант.
Дисплазии вульвы могут визуально проявляться разного цвета пятнами: светлыми, красными. Сначала проводят вульвоскопию, то есть осмотр наружных половых органов под микроскопом. Если доктора настораживают какие-либо участки, то с них берут мазок на онкоцитологию.
Екатерина Сергеевна, Подскажите , пожалуйста, полноценного контакта не было, впч не мог прижиться на наружных органах?
Как тогда возникает рак вульвы от ВПЧ?
В основном выявляют ВПЧ с помощью мазка с шейки матки. Соответственно, если он есть на шейке, то вполне может быть и на вульве. Но дело все в том, что дисплазию вульвы, а также рак вызывает не только ВПЧ, а еще и местная гипоэстрогения.
Екатерина Сергеевна, спасибо вам огромное за ответ.
То есть в случаях рака вульвы от впч вирус распространяется с шейки матки на вульву или почему он «соответсвеннно» и там может быть?
То есть он может все-таки прижиться, или это как осложнения рака шейки матки? Вот этот момент не пойму ((( может ли он отсутствовать в шейке матки (так как полноценного контакта не было) и быть на вульве…
И если например я договорилась с лабораторией сдать соскоб с вульвы на впч, бритва не снимет слой эпителия, не «сотрет» временно впч с поверхности? За сколько времени исключить тогда бритье чтоб быть уверенной что нет ложноотрицательного результата ?
Да и такое тоже может быть, так как все наладится рядом и взаимосвязано.
Лучше исключить за 5-7 дней бритьё. Но и то, вероятность того, что вы удалите поверхностный слой кожи минимальна. Но все же, лучше воздержаться
Екатерина Сергеевна, спасибо. 🙏
Не совсем поняла ответ «Да и такое тоже может быть, так как все наладится рядом и взаимосвязано.» какое такое может тоже быть?
Не дает мне покоя отсутствие понимания как впч вызывает рак вульвы ((( и может ли онкогенный тип отсутствовать в шейке матки(так как не было полноценного контакта), но быть на вульве и вызывать рак ((
Предраковые состояния вульвы очень часто протекают вместе с предраковых и состояниями (дисплазиями) шейки матки. Поэтому, если есть ВПЧ шейки, значит он есть и на вульве. Все взаимосвязано. ВПЧ сначала вызывает дисплазию, то есть предраковые состояние, а уже потом через года , может даже через 10 лет дисплазия может перерасти в онкологию, но и то не всегда, так как с ВПЧ борется ваш иммунитет.
Какой ВПЧ есть в шейке, значит такой и вызывает изменения на вульве.
Екатерина Сергеевна, это происходит в связи с распространением рака с шейки на вульву или просто отдельно параллельно одновременно развивается рак шейки матки и рак вульвы?
Если отдельно тоже может, тогда не совсем понимаю как я могу исключить подобный случай (( прошло 9 лет, но я переживаю
Рак шейки матки и рак вульвы-это разные заболевания.
Если есть онкология шейки матки, то это никак не перейдет на вульву.
НО считается, если есть ВПЧ в шейке матки (другие анализы не информативны), то он есть и на вульве. Очень частые проявления на вульве-это папиломы, кондиломы. Если это дисплазия, то могут быть участки подозрительного цвета, к примеру.
Если спустя 9 лет на вульве нет никаких подозрительных участков, значит можно говорить о том, что ВПЧ поражения вульвы-нет. И тогда переживать не стоит.
Екатерина Сергеевна, спасибо вам огромное🙏
Подскажите , пожалуйста, не может быть такого, что впч в результате орального контакта если попал на область ануса, то мог проникнуть в прямую кишку внутрь и вызывать рак прямой кишки?
И по поводу бритья, возможно триммер более щадящий, менее травмирует эпителий? За сколько его можно использовать, чтоб не «стереть» слой
Это очень маловероятно, а вот если бы был анальный секс, тогда да-такая вероятность конечно есть.
Триммер можно использовать, он не сотрёт слой никак, поэтому его можно использовать хоть за день до сдачи анализа
Екатерина Сергеевна, спасибо Вам. к сожалению даже малейшая вероятность вводит меня в дикий страх((
Если даже я в этом случае от беспокойных мыслей решу сдать ректальный мазок на впч, (с анального канала), может ли быть такое, что впч есть , но не покажет, так как вирус глубже в прямой кишке?
Как например урогенитальный мазок, отображается на шейке матки, а не во влагалище.
Или в прямой кишке по-другому и в анальном канале (прямой кишке) если есть онкогенные виды, то и соскоб с анального канала покажет?
Понимаю вас, но если вы решитесь сдать анализ на ВПЧ с прямой кишки, то результат будет достаточно достоверен, потому что берут его не с ануса а именно со слизистой прямой кишки.
Екатерина Сергеевна, спасибо вам за понимание.
Если берут с анального канала, а не глубже в прямой кишке, покажет все равно?
Даже если предположить, что был анальный контакт (я уже даже так хочу все проверить, потому что боюсь что мог глубже Впч «проникнуть).
Ведь при анальных контактах наверно соприкосновение также глубже в прямой кишке может быть (например как в шейке матки берут, а не во влагалище ).
Или даже с области анального канала покажет? Прошу прощения за такие вопросы 🙏
Есть анус-на поверхности, то, что мы видим между ягодиц, там визуально могут быть кондиломы, папилломы. Но, анализ берут глубже, как с шейки матки. То есть именно со слизистой прямой кишки, просто ближе к анусу.
Ира,здравствуйте, существует анализ на ВПЧ квант-21, самый развернутый на все типы ВПЧ. ВПЧ передается оральными и вагинальными контактами, при нормальной работе иммунной системы способен проходить самостоятельно через 12-24 месяца. ВПЧ может вызывать рак шейки матки, если по какой-то причине уходит из вида иммунной системы. В большей степени за рак шейки матки отвечает 16 и 18 типы ВПЧ, а так же остальные онкогенные штаммы, но в меньшей степени. Профилактировать рак шейки матки можно путем вакцинации от ВПЧ. В России зарегистрировано 2 вакцины Церварикс (от 16 и 18 типа), и Гардасил от 16,18,6, 11 типов ВПЧ. Вакцина ставится при наличии финансовой возможности пациента и желании. Защищает пожизненно от ВПЧ указанных типов. Это не значит,что женщина не сможет заразиться, в случае инфицирования, дело до тяжелых патологий шейки матки не дойдет.Чтобы не пропустит онкологию шейки , необходимо проходить Жидкостную цитологию, самая информативная на сегодняшний день в плане выявления "плохих" клеток на шейке, при необходимости кольпоскопия (осмотр шейки матки под микроскопом), при необходимости биопсия с подозрительного участка, плюс барьерная контрацепция и защищенные оральные контакты. Все это не даст развиться патологии шейки. Если в мазках нет ВПЧ,значит его в принципе в организме нет,если мазок взят верно, это может показать КВМ (контроль взятия мазка), указан обычно в бланке. Мужчинам ВПЧ неинформативно сдавать, ввиду анатомического строения мужских половых органов. Рак вульвы чаще ассоциирован с ВПЧ 16,18,6,11 типа, как раз от этих типов и есть вакцина (выше писала). Развивается обычно путем наличия к или папиллом на вульве,пятен,образований, шелушения какого-либо. Поэтому осматривать вульву для профилактики заболеваний,на наличие папиллом,пятен,кондиллом,трещин и прочее. Уход за вульвой важен, из средств для интимной гигиены можно рекомендовать Эпиген гель интим, Гинокомфорт,за счет в составе глициризированной кислоты , профилактирует заболевания вульвы.
Из кремов для нанесения после бриться, лазерной эпиляции,воска интимной зоны можно рекомендовать крем Сафорель, Лесанти, липидовосстанавливающие крема для ухода и поддержания здоровья вульвы. Солярий исключить, если загораете то СПФ зоны интимной или одежда ,защищающая от солнца. Будьте здоровы!
Наталья Сергеевна, вопрос был в другом. Про впч на шейке матки и вакцину я знаю.
Может ли впч быть отдельно на вульве (половые губы, клитор и т д), так как полноценного контакта не было и вирус не мог проникнуть внутрь, и остался на наружных половых органах, такое может быть?
Может ли снаружи жить вирус и вызывать рак вульвы? При том что внутри при стандартном анализе не выявлено. Симптомов нет, как себя проверить, что делать. Как тогда появляется рак вульвы от впч, это последствия рака шейки матки от впч?
ВПЧ отдельно на вульве быть не может.,он не может отдельно жить на наружных половых органах. Рак вульвы появляется, если есть ВПЧ в мазках, а так же из папиллом наружных половых органов, кондилом. То есть нужно длительное ВПЧ носительство,. как профилактировать и что делать выше расписала.
Если даже не было проникновения, но были трения о наружные половые органы, и незащищенные оральные контакты, он все равно может проникнуть, и все равно определится в мазках. Если его нет в мазках, значит его нет нигде.
Если на вульве нет папиллом, кондилом, пятен, нет ВПЧ высокого типа,значит все хорошо. Если есть подобного рода образования, можно рекомендовать проходить для себя вульвоскопию.
Наталья Сергеевна, спасибо вам огромное 🙏🙏 сейчас у меня 1 постоянный партнер давно, не переживаю что смогу заразиться сейчас , я думаю за историю 9 летней давности (((
То есть если был просто оральный контакт вирус бы «проник» внутрь? Даже если прикосновения были именно с вульвой только? Просто стандартный мазок ведь определяет Впч именно на шейке матки (((
Кто-то тут на сайте из врачей писал, что он может быть отдельно, запуталась (((
Рак вульвы от впч развивается как осложнение патологий шейки матки или как?
И если например я договорилась с лабораторией сдать соскоб с вульвы на впч, бритва не снимет слой эпителия, не «сотрет» временно впч с поверхности? За сколько времени исключить тогда бритье чтоб быть уверенной что нет ложноотрицательного результата ?
Спасибо еще раз вам огромное 🙏
Ира,верно,вирус ВПЧ проникает через слизистую, она есть в ротовой полости (кушаем, чистим зубы), есть микротрещины, и при вагинальном контакте трение,там так же микротрещины, если нет вагинального контакта, но трение кожных покровов, так же микротрещины и вирус проникает внутрь от инфицированного партнера. Но определить ,то есть достоверно его наличие мы можем в цервикальном канале шейки., там он достоверно определяется, ни по крови, ни где-либо еще, такие правила. Рак вульвы и рак шейки это разные патологии. Может быть рак шейки и не быть рака вульвы, и наоборот, это никак не связано. Рак вульвы , это заболевание редкое,. когда на коже была папиллома, или кондилома, например, ее не удаляли, и ВПЧ есть в организме, делится., мутирует и из этих образований появляется рак вульвы. При этом может не быть рака шейки. Он живет в организме и делится, вызывания трансформацию клеток вульвы, приводя к онкологии. Если брать соскоб с вульвы, то половой покой 5-7 дней,. исключить бритье за 5-7дней лучше,чтобы точно информативно было и женщина потом сама не переживала. Если при вульвоскопии нет изменений, то и с большей доли вероятности нет ничего и по соскобу. Рак вульвы это редкое заболевание и клинически его видно, это пятна, шелушения, выше писала.
Наталья Сергеевна, спасибо вам огромнейшее 🙏🙏
Вульвоскопию не делала, так как не замечаю вроде изменений.
Половой покой при подобном соскобе дольше чем обычный мазок? Обычно рекомендуют 2-3 дня.
Если получится воспользоваться электробритвой (типа триммера), тоже за 5-7 дней исключить его использование? Или электробритва не повредит эпителий?
Спасибо за терпение 🙏 важно было разобраться и понять как делать дальше чтоб не переживать 🙏🙏🙏
У каждой лаборатории свои рекомендации ,в целом 5 дней достаточно,так как при трении во время половых контактов ,особенно после бритья мужчины или женщины могут повреждаться более глубокие слои кожи. Тример можно рекомендовать или электробритву,они не повредят эпителий,не переживайте,ведь берут из более глубокого слоя эпителия соскоб. Все хорошо,я здесь и есть для того, чтобы Вам помочь разобраться)
Наталья Сергеевна, как же я Вам благодарна 🙏🙏
5 дней достаточно имеете ввиду про половой покой?
А триммер можно использовать накануне или тоже за 5 дней?
Выше Вы писали что рак вульвы от впч 6,11,16,18.
6 и 11 это от не вылеченных папиломм, а 16 и 18 это уже не папиломы?
То есть впч может «жить» аж в шейке матки, но поражать вульву?
5 дней достаточно полового покоя.,триммер можно использовать за 3-5 дней до сдачи соскоба. 6,11,16 и 18 типы, чаще всего вызывают рак вульвы. Это могут быть как папилломы,так и кондиломы. Или ничего не быть, клетка мутирует, из-за того,что ВПЧ размножается в организме длительное время, и приводит к изменениям внешне на вульве, пятна,шелушения и прочее.,16 и 18 тип редко дают папилломы и кондиломы, часто он бессимптомен, этим и коварен. ВПЧ живет в целом в организме, локализуется (поселяется ) в шейке матки, и поражает преимущественно ее, "любит" эпителий шейки матки.
Наталья Сергеевна, спасибо огромное и можно последний вопрос пожалуйста 🙏
Не знаю как сделать, чтоб не повредить эпителий для достоверности анализа. К сожалению пойти на анализ спустя 3-5 дней после триммера будет не очень выглядеть, я думала что триммер не повредит именно эпителий и можно будет им воспользоваться буквально накануне.
Восковая эпиляция за неделю до соскоба повредит эпителий? «Сотрет» его? За неделю он нарастет если даже повредит? Или восковая хуже всего остального для эпителия? Или может он еще дольше восстанавливается и нарастает …
Или вообще такое невозможно , «стереть» эпителий, что даже если есть впч он временно не будет отображаться
Триммер не повреждает глубокие слои эпителия, если за эти дни вырастет волос, тогда можно рекомендовать накануне его использовать, хотя бы за 1-2 дня, воск не желательно, там повредить можно глубокие слои. Триммер лучше всего использовать при сдаче соскоба.
Наталья Сергеевна, я Вам безумно благодарна 🙏🙏 Прошу очень простить за такие вопросы, спасибо вам безмерное еще раз.
Мне уже очень неловко задавать вопросы…
С лобка тоже нужно делать соскоб? он ведь входит в вульву…
И если бы Впч был в перианальной зоне, возле ануса, тоже бы в мазках с шейки матки был бы выявлен? Просто как бы он туда «проник».
Со стольких зон нужно взять соскоб, со всей вульвы, ощущение, что пока с первых мест возьмут и до последних дойдут, что на ватном тампоне или щеточке не останется днк первых зон…или наоборот, что столько не поместится на счетку, и днк последних зон не будет…такое возможно? 🙈 простите очень прошу за такие вопросы, уже фобия какая - то этого ВПЧ
Ирина, ВПЧ проникает в кровоток через слизистые,.может быть и в слизистой прямой кишки. Если ВПЧ отриц по анализам, то его нет нигде значит. Соскоб берут с изменённых участков при вульвоскопии. Если Вам будут брать без данной процедуры, то видимо будут брать с нескольких участков. А вообще без показаний не берется соскоб. С разных зон берут разными цитощетками.
Наталья Сергеевна, ВПЧ может быть в слизистой прямой кишки внутри даже если никогда не было анальных контактов?
как я поняла, соскоб будут брать обычной щеткой, не как на цитологию. Интересует именно область вульвы и рядом с влагалищем. Аноректальная зона рядом, поэтому за это тоже подумала.
То есть область половых малых и больших половых губ, клитора, рядом с влагалищем и аноректальная зона (снаружи).
Лобок не знаю входит туда или нет. Не может быть такого что «не поместится» материал , или что-то подобное?
Я думала что впч определяется там, куда внедрился. То есть если были только анальные контакты, то в цервикальном канале его не будет, а нужно брать анализ именно внутри прямой кишки
Ирина, ВПЧ передаётся через слизистые любые, и идет в кровоток общий. Определяют его только в шейке матки, там его локализация, так как чаще всего он поражает шейку матки. Нет доказательной базы, что ВПЧ вызывает рак прямой кишки.Анус располагается рядом у женщины со входом во влагалище, поэтому и бывают папилломы перианальной области в том числе. Сдается соскоб из подозрительных участков при вульвоскопии, поэтому и не берут соскоб отовсюду без показаний.Нет, такого не бывает, что материал не поместится.
Наталья Сергеевна, спасибо Вам!
То есть если даже ВПЧ попал в ротоглотку например, он все равно обнаружится в шейке матке даже если никогда не было контакта в вульвой и влагалищем?
Папиломы перианальной области трудно не заметить наверно, лишь бы не рак перианальной области
Да, так как в ротоглотке слизистая и микротрещины, и он попадая в кровоток, определяться может в шейке матке.
Наталья Сергеевна, извините, вы написали «ВПЧ проникает в кровоток через слизистые,.может быть и в слизистой прямой кишки». У меня не было анальных контактов, от орального контакта может Впч проникнуть прям внутрь кишки? Не могу теперь выкинуть эти слова с головы…у женщин все рядом находится, я думала именно об области ануса, а не прям внутри (((
Теперь боюсь рака прямой кишки и что впч прям внутри анального канала может быть.
Или что вы имели ввиду под этими словами?
Я имела ввиду, что папилломы могут быть ануса. Ирина, у Вас нет ВПЧ, не нужно переживать.
Наталья Сергеевна, возле ануса или внутри прям?
Ирина,я уже выше все подробно расписала.
Здравствуйте, Ирина.
Желание подстраховаться и узнать все риски наперед очень понятно.
В этиологии и патогенезе рака вульвы главными являются два фактора: возрастные атрофические длительно развивающиеся процессы вульвы и инфицирование ВПЧ. С ВПЧ рак вульвы ассоциирован по последним данным примерно в 75-85% случаев рака. С наибольшей частотой обнаруживаются 6-й и 11-й генотипы ВПЧ, причем, как правило, эти 2 серотипа выявляются одновременно. Часто определяется ассоциация 18-го генотипа с 55, 59, 83-м, а также различные сочетания 31, 33 и 45-го генотипов. Генотип 16 в большинстве случаев встречается изолированно.
Если в ПЦР с шейки матки все типы отрицательны, можно довольно-таки достоверно предполагать, что и в целом их в организме нет. Но сказать на 100% достоверно так невозможно, причем ни каким анализом этого не подтвердить или не исключить. Единственное, как достоверно это делается - если обнаруживается на вульве образование, с него берется и цитология/биопсия, и как раз ВПЧ. То есть не просто с кожи и с плоского эпителия, а именно с образования. Таким образом именно скрининга на рак вульвы и впч в этом ключе не существует, нельзя отправить в лабораторию все клетки плоского эпителия области вульвы и исключить впч там. Да и смысла в этом никакого нет: рак вульвы - весьма редкий вид рака в принципе. Но стоит понимать, что если спустя 9 лет после контакта на вульве нет патологических образований по типу кондилом — нет и оснований предполагать длительное персистирование впч и его в принципе в клетках наличие.
Ольга Витальевна, спасибо Вам за ответ.
Подскажите, пожалуйста, почему сказать на 100% достоверно невозможно что впч на вульве нет, если нет в шейке матки, он может быть отдельно на вульве?
А также вызывать рак перианальной области?
ВПЧ же не мог проникнуть в результате орального контакта внутрь прямой кишки и вызвать там рак? При отсутствии вируса в шейке матки.
Кондилом или папилом за 9 лет не было, но ведь это 6 и 11 типы? Я переживаю за онкогенные.
Знаю, что скрининга нет на впч с вульвы, с лабораторией договорилась, они могут взять соскоб с участков вульвы
С 99% вероятностью считается, что если нет на шейке, то нет и в других областях, особенно если на них нет кондилом и прочих изменений. Но все же это — медицина, а не математика, потому 100% вероятности и гарантии не даст никто. Но все же мы понимаем, что такой расклад крайне маловероятен. Да, кондиломы и папилломы — это 6 и 11 преимущественно, но они же и при рака вульвы обнаруживаются, потому они тоже «считаются».
Ольга Витальевна, это потому что куда-бы не попал Впч (даже в ротоглотку), даже при отсутствии вагинальных контактов , он будет обнаруживаться на шейке матки или другая причина?
ВПЧ же не мог в результате орального контакта проникнуть в прямую кишку внутрь и вызывать рак анального канала?
Ну нет, не совсем.
Когда речь о «соседних» областях (шейке, вульве и прямой кишке), мы понимаем, что при традиционном половом контакте вирус бы смог попасть во все эти области, и потому раз нет в шейке - нет и в «соседних».
При оральном контакте вирус в вышеперечисленные локализации не попадет никак (у него все же контактный, а не гематогенный, например, путь передачи). Поэтому при оральном контакте о раках шейки, вульвы или анального канала вообще речи не идёт.
Ольга Витальевна, спасибо огромное Вам. Из -за того что все по-разному говорят, я запуталась. Можно еще немного вашего терпения 🙏 не могу спать теперь.
Изначально возник вопрос, потому что впч может быть во рту, и существует рак вульвы от впч. Соответсвенно не понятно смог бы вирус перейти с языка на вульву и вызывать рак? При том что в цервикальном канале его нет. А также вызвать рак перианальной области (рядом с анусом снаружи).
Теперь еще и страшно что мог проникнуть в прямую кишку внутрь в результате орального контакта , у женщин ведь все рядом расположено, при попадании на поверхность ануса Впч мог проникнуть прям внутрь прямой кишки и вызывать так рак? или это невозможно?
Если я правильно поняла вопрос, то куда впч контактно во время полового контакта попадет, там он гипотетически и «селится» и вызывает поражение. «Перейти» изо рта в кишку или на вульву, например, ВПЧ не может, к счастью.
Ольга Витальевна, имеется ввиду, при оральном контакте Впч если вдруг попал в область секса, не мог проникнуть в прямую кишку и вызывать там рак прямой кишки?
Или вульвы.
В стандартном анализе не обнаружен с шейки матки
Нет, на сегодняшний день считается, что это всё-таки невозможно.
Ольга Витальевна, спасибо вам огромное 🙏
Если даже я в этом случае от беспокойных мыслей решу сдать ректальный мазок на впч, может ли быть такое, что впч есть , но не покажет, так как вирус глубже в прямой кишке?
Как например урогенитальный мазок, отображается на шейке матки, а не во влагалище.
Или в прямой кишке по-другому и в анальном канале (прямой кишке) если есть онкогенные виды, то и соскоб с анального канала покажет?
Нет, обычно «наружнего» соскоба более, чем достаточно, впч не «забирается» глубоко в кишку, так же как и не «забирается» по цилиндрическому эпителию шейки вглубь матки, он сидит в зоне стыка двух эпителиев наружно. С кишкой та же история. Так что нет оснований думать, что его «не достать» наружным мазком.
Ольга Витальевна, спасибо вам большое !
Просто Впч не ищут во влагалище обычно, а в шейке матки, поэтому возник такой вопрос.
И последнее , подскажите пожалуйста, в связи с тем, что как на примере урогенитпльного мазка , Впч не во влагалище, а на шейке, если предположить что был анальный контакт, не может быть такого, что он не обнаружится в соскобе анального канала, а только дальше в прямой кишке? Ведь там наверно тоже соприкосновения происходят в случае анального контакта.
Прошу прощения за глупые для вас вопросы, выше писали, что впч проникая через кровоток может оказаться в любой зоне, я совсем потерялась
Нет, такой вариант считается практически невозможным на сегодняшний день. И что касается того, что «впч ищут только в шейке, а не во влагалище», это не совсем точно. Рядом с соседними локализациями нет «стены». На этом основана система самозабора впч, популярная за рубежом и добравшаяся и до нас: женщина дома с помощью системы самозабора берет материал из влагалища (!), не шейки, и это является частью скрининга рака шейки матки в том числе. И такой анализ считается достоверным. Дело в том ещё, что пцр - очень высокочувствительный анализ, «ищущий» малейшее присутствие ДНК вируса в материале. Между шейкой и влагалищем (ровно как и кишкой и перианальной областью) нет строгой границы. Потому пцр «находит» впч и таким образом, не «четко» в из «глубин» только взятом материале, но и «рядом». Но из одной части тела в другую (изо рта в кишечник, например) впч попасть не может.
Если бы впч гематогенно путешествовал по организму свободно и вызывал таким образом онкологические процессы в разных его местах, как минимум мы бы могли использовать диагностику по анализу крови, это было бы куда проще. Но такие анализы не применяются и не используются нигде в мире. По закономерным причинам.
Ольга Витальевна, я Вам безумно благодарна!!! 🙏🙏
Я выше немного опечаталась , хотела написать так: Впч если вдруг попал в область ануса в момент орального контакта, не мог проникнуть в прямую кишку и вызывать там рак прямой кишки?
(До этого т9 заменил слово «анус» на «секс»).
Поняла. Нет, считается, что так не бывает и не происходит. Чтобы при этом ВПЧ не обнаруживался нигде «снаружи», но «прятался» внутри.
Ольга Витальевна, «не обнаруживался снаружи» вы имеете ввиду папилломы возле ануса, либо дисплазию возле данной зоны?
Как он может обнаружится?
Я вас очень благодарю, а то уже надумала, что впч мог «пробраться» в прямую кишку в глубь и развивать там рак, а я и знать о нем не знаю.
Везде еще говорится , что проходит много лет, прежде чем Впч провоцирует рак. За 9 лет в какой бы области не было(вульва, ротоглотка, прямая кишка), хоть какие-то изменения можно увидеть?
«Не обнаруживается снаружи» всеми сразу перечисленными методами: визуальными изменениями по типу папиллом и анализом ПЦР на впч. Да, 9 лет - большой срок, если впч бы манифестировал каким-либо поражением, это бы уже произошло.
Ольга Витальевна, спасибо огромное !
Подскажите еще пожалуйста, вы писали: Когда речь о «соседних» областях (шейке, вульве и прямой кишке), мы понимаем, что при традиционном половом контакте вирус бы смог попасть во все эти области, и потому раз нет в шейке - нет и в «соседних».
То есть при традиционном вагинальном контакте Впч может проникнуть внутрь прям прямой кишки?
Или я что -то не поняла или может опечатка
Контакт контакту рознь, технически не исключена возможность попадания впч с мужского полового органа на область промежности в ходе традиционного полового контакте. И следовательно, и поражения перианальной области и самой кишки не исключены. Но если впч не обнаружился во всех перечисленных областях (на шейке, на вульве, снаружи в перианальной области), мы не «ждем его» исключительно «в кишке», так все же не бывает.
Ольга Витальевна, то есть впч может «проникнуть» прям внутрь прямой кишки в процессе вагинального секса или в область ануса на поверхности?
Если прям внутрь , технически почему исключена такая ситуация при оральном контакте?
Как себя тогда проверить, ведь полноценного контакта не было, он мог и не попасть в шейку.
И теория нет в шейке и нет в других местах может не сработать?
Особенно если речь про онкогенные.
Помогите пожалуйста 🙏🙏
Единственное, что в такой ситуации можно и целесообразно сделать - это постараться немножко «отпустить» ситуацию: при отсутствии впч во всех исследуемых локализациях (в шейке, в соскобе с вульвы и/или соскобе с перианальной области) впч только «в кишке» быть не может. Ровно как он не может изо рта «переместиться» в прямую кишку, это - разные отдаленные друг от друга локализации.
Ольга Витальевна, что переместится не может я поняла 🙏
Прошу вас помогите пожалуйста разобраться в последнем вопросе 🙏🙏🙏
Но все же, если теоретически возможно попадание Впч в кишку внутрь при полноценном контакте, почему технически при оральном исключена?
То есть впч попадая на анус, может «проникнуть» внутрь?
Переживаю что во рту у партнера мог быть Впч и мог случайно попасть в область ануса. И ведь мог не попасть в шейку, поэтому как при вагинальном контакте теория нет в шейке-нет нигде может не сработать. Очень вас прошу помогите пожалуйста 🙏
Вы имеете в виду контакт «орально-анальный», верно я поняла? Не было ясно поначалу.
Нет, если контакт был один и 9 лет назад, а не постоянный и с разными партнерами, вероятность такого события сведена к нулю.
Впч путешествует по популяции свободно, с ним в разных локализациях встречаются больше 90% населения. Могли ли мы встретиться тогда с ним? Теоретически да. Значит ли это, что есть вероятность рака кишки/ротоглотки? Нет, учитывая статистику встречаемости этих видов рака.
Но поймите, в принципе вероятность того, что Вы описываете и чего опасаетесь — одна на миллион. При всех описанных вариантах. Рак шейки матки - тот рак, который часто случается — это реальная история. Рак же кишечника/ротоглотки/вульвы — это редкость сама по себе. Тем более когда речь о единственном давнишнем контакте. Конечно, хочется «все предусмотреть и все исключить», но это попросту невозможно. Никто не сможет сказать здесь: это на все 100% невозможно, ибо наука этого не доказала на все те 100%. Но мы знаем на сегодняшний день о впч хоть и не все, но - достаточно, чтобы определять риски и связанные с ними стратегии скрининга. И в такой ситуации риски околонулевые (но нулевых никто не даст, потому что это — наука, а не банковское дело, здесь не бывает гарантий, ровно как и не бывает на 100% точной теории, сегодня мы знаем одно, а завтра доказываем другое).
Ольга Витальевна, все верно, благодарю вас 🙏🙏🙏был оральный контакт, с одним человеком, но не один раз, были долгие отношения.
И под сомнениями порядочность партнера.
Я не могу разобраться в том, что если технически при вагинальном контакте и соприкосновении с областью ануса, Впч мог проникнуть внутрь прямой кишки, то в чем разница между тем, что на языке у партнера мог быть Впч и также при соприкосновении попасть внутрь прямой кишки?
И поэтому здесь как при вагинальном ведь нельзя сказать что нет на шейке, нет нигде, ведь не было полноценного контакта, туда мог не попасть.
И если бы развивался рак прямой кишки, как бы я узнала. Впч ведь долго преобразуется в рак.
Я понимаю , что замучила, но не знаю как быть, как 100 процентов все исключить 😔
БЛАГОДАРЮ ВАС ЗА ТЕРПЕНИЕ 🙏🙏🙏
Жизнь такова, что исключить на 100% нельзя, к сожалению, ничего. Но для этого есть объективная статистическая оценка рисков.
В ротовой полости и на языке в частности впч рутинно не живет почти никогда, ему там не слишком комфортно, в том числе и потому рак ротоглотки, ассоциированный с впч, это редкость, в отличие от рака шейки матки. Поэтому в принципе шанс того, что он там был в тот момент и мог бы перейти к Вам в кишку, околонулевой. Технически - мог бы. Фактически - это казуистика. Частое - часто, редкое - редко.
Ольга Витальевна, спасибо вам 🙏🙏
Если сдать Впч с анального канала, этого будет достаточно чтоб исключить?
Или тоже анализ может не показать если его бурут с анального канала, а он дальше в прямой кишке?
Я просто думала, что впч не может «проползти» внутрь сам 😔 получается может?
Да, впч из анального канала более, чем достаточно, чтобы «выдохнуть» совсем. «Уползти вглубь» обычно не может, он все же поражает обычно зону стыка двух эпителиев (шейка, кишка - не важно), цилиндрического и плоского, а это — наружняя часть кишки. Поэтому этого анализа и достаточно.
Ольга Витальевна, СПАСИБО!!!
«Уползти» имела ввиду если попал на поверхность, а попал внутрь прям, я думала так не может быть даже при вагинальном контакте.
стоит ли дополнительно сходить к проктологу?
За 9 лет бы уже были какие-то изменения в прямой кишке или симптомы?
Знаю, что от впч рак долго развивается
Нет, в консультации проктолога в такой ситуации нет необходимости, 9 лет - это очень большой срок, что-то бы уже «вылезло».
Ольга Витальевна, спасибо спасибо спасибо!!!!!!!!! Вы не представляете как благодарна !!!
Подскажите , пожалуйста , сдам что нужно и закрою наконец этот вопрос для себя.
Есть еще анализ Впч со рта, где чаще всего приживается Впч во рту, откуда именно лучше брать соскоб?
Принятый ответ
Обычно врач берет со слизистых полости рта из нескольких локализаций случайным образом, этого более, чем достаточно, впч обычно обнаруживается даже при минимальном присутствии во рту (эпителиальные клетки с ним постоянно слущиваются и пцр их «находит»), по тому же принципу работает система самозабора материала женщиной просто из влагалища на дому (в том секрете впч тоже в достаточном количестве).
Перед проведением исследования рекомендуют не чистить зубы, не использовать жевательную резинку и за 6 часов не орошать рот никакими лекарствами.
Надеюсь, моя консультация была Вам полезна 🩷
Здравствуйте.
При отсутствии полового контакта и только оральном контакте 9 лет назад риск заражения ВПЧ крайне низкий, а вероятность онкологических последствий практически исключена. ВПЧ действительно может поражать кожу вульвы, но рак вульвы — редкое заболевание, и если за 9 лет не появилось симптомов (бородавок, изменений кожи, уплотнений, кровянистых выделений), то поводов для тревоги нет.
Ваш отрицательный анализ из цервикального канала подтверждает отсутствие ВПЧ высокого онкогенного риска на шейке матки. Для контроля здоровья достаточно ежегодного осмотра у гинеколога, как рекомендовано современными протоколами, и цитологии (ПАП-теста) раз в 3 года при отсутствии других показаний. Специального обследования вульвы без жалоб не требуется.
Сейчас вы полностью в безопасности и можете жить спокойно.
Анна Николаевна, кровянистые выделения бывают , ставят под вопросом эндометриоз. спасибо вам огромное🙏
Подскажите , пожалуйста, не может быть такого, что впч в результате орального контакта если попал на область ануса, то мог проникнуть в прямую кишку внутрь и вызывать рак прямой кишки?
Похожие вопросы по теме
- 22 Ноября 20181 ответ
- 9 Мая 20191 ответ
- 30 Апреля 20211 ответ
- 15 Сентября 20225 ответов