Главная
Вопросы
Консультация фтизиатра
Вопрос №3409989

Что вас беспокоит?

Расшифруйте анализ

Здравствуйте. Может быть такая картина после давнего перенесенного заболевания?

37 лет
8 Июля 2025·Просмотров: 220·Василиса, Самара

Принятый ответ

Здравствуйте. Описываются очаги в верхней доле первого лёгкого специфического характера. Туберкулёз "любит" верхушки лёгких. После перенесённой инфекции такое описание маловероятно, но требует диагностики.
На данный момент рекомендуется в таких ситуациях обратиться в туб диспенсер к фтизиатру для дообследования:
-КТ огк
- Диаскин тест- показывает наличие инфицирования( присутствие палочки в организме)
- анализы мокроты методом ПЦР, микроскопии, посев на жидкую и твёрдую среды
- бронхоскопия с анализом промывных вод бронхов ,по показаниям
-параллельно обследованию антибиотик широкого спектра действия с последующей КТ огк для оценки динамики.

Екатерина Евгеньевна, а если человек перенес заболевание 10 лет назад, могла ли такая картина остаться?

Екатерина Евгеньевна, то есть тубуркулез перенес

Да, конечно, но в таких случаях сравнивают рентген,что понять есть ли динамика и всё равно в рамках обследования- мокрота, тест

А можете посмотреть прикрепила кт от 2020 года, там про эти же очаги говорится?

Да, там есть описание ы том же месте в виде кальцинатов, но для сравнения надо оценить одно и тоже обследование- кт с кт, так будет более информативно. Поэтому целесообразно будет проведение КТ

Екатерина, подскажите, а после перенесенного твс, сколько бы я не делала рентген, все эти очаги всегда будут видны всю жизнь и никуда не исчезнут? И каждый раз при новос рентген в описании будут писать про очаги специфической этиологии?

Да, если Вы болели и пролечились, главное при проведении рентгенографии делать по возможности в одном и том же месте, давать рентгенологу предыдущие описание /снимок, чтобы он мог сравнивать и писать - без динамики/стабильно

Екатерина, вас тоже смутил момент, что после твс обычно очаги высокой интенсивности, а рентгенолог пишет мягкой и средней?

Да, есть такой момент, но исследования проведены разные- КТ и рентген, поэтому сравнивать сложно

А очаги высокой интенсивности могут опять стать малой и средней?

Маловероятно, если это уже плотные очаги, то они уже не меняются. Рецидив - чаще появление новых очагов, увеличение старых

Вот поэтому странно, что рентгенолог не описывает мои очаги высокой интенсивности, которые были от прошлого твс.

Принятый ответ

Здравствуйте, обнаружение очаговых изменений требует дополнительного дообследования, по описанию нельзя исключать туберкулез, в первую очередь консультация фтизиатра, проведение кт легких для более точного осмотра изменений, проведение бронхоскопии с исследованием промываем вод на мбт, исследование мокроты пцр и посевы на питательные среды на бактерии туберкулеза.

Наталья Юрьевна, может такая картина оставаться после заболевания туб. спустя 10 лет?

Нужно смотреть в динамике кт, где изначально был процесс и какие были изменения после перенесения

Наталья Юрьевна, я прикрепила кт , которое делалось 5 лет назад. Посмотрите, там тоже на верхушке видят. Это одно и тоже?

Посмотрела кт, тут нужно смотреть сами снимки или диски с кт, так как по описанию возможно новый эпизод, были бы кальцинированный или фиброзтрованные изменения то да, здесь достаточно тяжело делать такое заключение, необходимо проводить дополнительные обследования

Наталья я перепутала кт, можете пересмотреть?

Очаги совпадают, есть ли какие то жалобы ?

Вообще никаких. Я себя хорошо чувствую, рентген сделала просто для себя.

В любом случае необходимо провести кт и диаскинтест, и на консультацию к фтизиатру

Если кт хорошее, можно не делать тест и не ходить к физиатру? У меня просто сейчас возможности такой нет.

Если все хорошо можно не ходить

Наталья, подскажите, а рентген не может дать такое разъяснение, как кт? Ну вот на кт написано в заключении допустим «Поствоспалительные фиброзные изменения в S2 S1 правого легкого в стадии кальцинации ( возможно, ТВС генеза)», а рентген просто указывает, что присутствуют очаги, а какие они старые или новые, не пишет.

Более информативный это кт исследование, там есть возможность посмотреть послойно

То есть сколько бы после перенесенного твс я не делала рентгена, то эти очаги всегда будут вот так проявляться и никуда не исчезнут, они со мной на всю жизнь? И каждый раз нужно к фтизиатру, чтоб разьяснить, что это следы от моего прошлого твс и снова делать кт? 😟

Очаги в любом случае останутся, но при малейшем изменение настороженность большая, каждый раз к фтизиатру не нужно, если делать рентген или кт в одном месте то видна динамика когда есть необходимость а когда нет

Ну у меня возможности просто нет в одном месте делать😔
В данном случае необходимость есть, я поняла.
А почему рентгенолог не написал кальцинаты, а написал «небольшие очаги малой и средней интенсивности с неровными относительно чёткими контурами», это может значить, что они все таки активные, а не старые?

Принятый ответ

Здравствуйте, Василиса!

Описанные изменения могут как остаточными изменениями, так и активным процессом. Для уточнения необходимо дообследование: Диаскинтест, компьютерная томография органов грудной клетки, анализы мокроты (молекулярно-генетические, микроскопия и посев).

Анастасия Владимировна, это можно без диспансера сделать?

Анастасия Владимировна, какая вообще картина легких после заболевания?

Анастасия Владимировна, прикрепила кт 2020 года. Подскажите про верхушку там тоже описано. Это одно и тоже, что видят сейчас?

Диаскинтест и КТ можно частных клиниках сделать
Нет, не одно и то же
Тогда возможно изменения после воспалительного процесса, был какой-то обызвествленный кальцинат, почему его сейчас не видят - непонятно, он не может никуда деться. Необходим делать компьютерную томограмму, поскольку эти изменения свежие, низкой плотности
А был эпизод туберкулёза?

Анастасия Владимировна, 15 лет назад да. Именно было справа в верхней доле.
Посмотрите я туда два скрина приложила.
То есть вы считаете, что видят сейчас, это не то, что видели пару лет назад на кт?

Обызвествленный участок с фиброзными тяжами и плотные очаги - да, но очаги низкой и средней интенсивности - нет
Очень неинформативно оценивать динамику чего-либо по описанию, сколько глаз - столько мнений. Все исследования необходимо пересматривать. Если у вас есть на руках диски - можете выслать ссылки на исследования, тогда можно будет о чем-то судить.

А диск от кт или рентгена ?

Сравнивать необходимо КТ с КТ, рентген с рентгеном.
У вас есть ранее сделанное КТ, сейчас необходимо сделать КТ-контроль и сравнить картинку до и после, чтобы понимать, какие изменения старые, а какие свежие

Извините за настырность.
А после рентгена неопасно сразу делать кт?
А на ваш профессиональный взгляд похоже это на рецидив? Или все же больше картина после перенесения заболевания?
По самочувствию все прекрасно. Никаких жалоб

Анастасия, извините, я перепутала скрин кт. Это не мой был🤦🏼‍♀️ можете еще раз глянуть в закрепе. Кт от 2020

Ранее описанные и текущие изменения совпадают по локализации, с таким учётом, вероятно, это старые остаточные явления.
Это прекрасно, что вы чувствуете себя хорошо, однако не патогномонично для рецидива.
Для своего спокойствия рекомендую сделать вам Диаскинтест, если будет положительным - тогда уже компьютерную томографию

А если сначала сделать кт? Это будет информативно? И после рентгена могу сразу сделать кт, не навредит ли это здоровью?
И подскажите пожалуйста, со мной свяжется фтизиатр, или частные клиники не передают информацию?

Нет, лучевая нагрузка небольшая.
Обычно частные клиники не передают информацию

А перерыв делать нужно? Или могу прям завтра пойти сделать кт?

Можете прямо завтра

Подскажите, а мои результаты сейчас несут опасность?

Принятый ответ

Здравствуйте, Василиса. Немного непонятно, какое обследование делалось первым. По цифровому рентгену нельзя исключить активность процесса. Другое описание (похоже на КТ) - больше похоже на перенесенные ранее, неактивные изменения. Напишите, пожалуйста, как Вы себя чувствуете, есть ли кашель, температура, одышка...?

Рентген на днях, а кт 5 лет назад.
Никаких жалоб нет. Просто решила пройти рентген.
Заболевание было 15 лет назад.

Болезнь была именно в этой доле, что и на ретгене

Василиса, в таком случае, Вам лучше обратиться к фтизиатру очно, чтобы пройти обследование. Данные за рецидив сейчас спорные, поэтому необходимо дообследование - КТ лёгких, анализы крови, мочи мокроты различными методами в лаборатории тубдиспансера, Диаскин-тест или Тспот, а также другие анализы, если врач назначит. Начните хотя бы с КТ, она может помочь более точно, чем рентген, определить, рецидив это или нет.

А это только при госпитализации нужно сделать?
А если кт хорошее, то можно никуда не обращаться?

КТ можно сделать и самостоятельно. Если врач напишет, что данные изменения старые, стабильные, не представляют никакой опасности для здоровья, то к фтизиатру можно не обращаться. И следующая КТ (лучше КТ, чем рентген) через 6-12 месяцев для контроля.

А после рентгена можно сразу делать кт? Это не опасно?
А фтизиатр сам со мной свяжется, или частные клиники не передают информацию о рентгенах в диспансеры?

Ну вообще, частные клиники обязаны передавать данные, если результаты обследования представляют опасность для здоровья данного пациента. Но это происходит не всегда, причины разные, часто технические. Однократно КТ после рентгена можно делать через 10-14 дней. Опасности для здоровья при этом не будет.

А сразу кт нельзя сделать?
Я перепутала и кт добавила не мой. Можете ли еще раз посмотреть🙏🏻
А мои результаты представляют опасность?

Василиса, по описанию этой КТ данные за вирусную, ковидную пневмонию. Требуется повтор КТ. Можно сделать и сейчас, но лучше хотя бы через несколько дней.

Ну посмотрите, там тоже пишет, что в S2, S1 верхней доли правого легкого
определяются участки перибронхиального пневмоплевмофиброза с наличием единичных
микрокальцинатов до 2-3 мм . И в заключении пишет Поствоспалительные фиброзные изменения в S2 S1 правого легкого в
стадии кальцинации ( возможно, ТВС генеза).

Да, по этому описанию стадия остаточных изменений после перенесенного туберкулёзного процесса. Но воспалительные участки пневмонии могут прикрывать посттубереулезные изменения. И эта КТ сделана уже давно, а надо сейчас определить, какая квартира лёгких.

А вы не ответили, мои результаты сейчас представляют опасность?

Но по описанию рентгена и по старому кт ведь похожи описания на одни и те же участки?

Сейчас, по рентгену, результаты спорные. Но рентген менее информативный, чем КТ. Поэтому, постарайтесь сделать КТ, желательно с большим количеством срезов. Так более точно, конкретно врач всё увидит.

Да, описываются одни участки, так как процесс был на данном участке, значит, и остаточные изменения там же.

Просто на данный момент у меня есть возможность сделать кт через пару дней, а вот пойти к фтизиатру нет, в командировке. Через месяц-полтора поздно будет?

Нет, Василиса. Сделайте сейчас КТ. Если будет всё нормально, то тревожиться не о чем. Если врач опишет изменения, соответствующие обострению воспалительного процесса, рецидиву, то обратиться к врачу желательно в ближайшее время. Обратиться можно к другому врачу, заведующему, чтобы хотя бы назначили необходимые анализы.

Елена, а на флюро вообще может это не быть видно?

Да, по ФГ далеко не всё можно увидеть, особенно начальные изменения. По КТ все эти изменения, описанные рентгенологом, могут быть и фиброзные, поствоспалительные ,совершенно не опасные. Поэтому, Василиса, сделайте КТ.

То есть сколько бы после перенесенного твс я не делала рентгена, то эти очаги всегда будут вот так проявляться и никуда не исчезнут, они со мной на всю жизнь? И каждый раз нужно к фтизиатру, чтоб разьяснить, что это следы от моего прошлого твс и снова делать кт? 😟

Нет, Василиса. Очаги, как остаточные изменения, остаются на всю жизнь, но они не мешают, не представляют опасности. Если делать рентген, ФГ или КТ на одном аппарате, то рентгенолог при сравнении (что очень удобно) сразу определит, всё нормально, стабильно или появились какие-то новые изменения. При стабильной картине легких консультация фтизиатра не показана, у Вас всё нормально, Вы здоровы. Но при измерениях, даже малейших, врач так и напишет в заключении, что рекомендована консультация фтизиатра.

Елена, а в описании «очаги малой и средней интенсивности» больше относится к активной форме или так же может описывать и старые очаги? Просто кт их описывает как кальцинаты. И у рентгена нет такого описания как «в стадии кальцинации)?

Очаги малой и средней интенсивности на рентгене могут быть активными очагами. Но на КТ так выглядит и поствоспалительный, посттуберкулезный фиброз или посттуберкулезные очаги, уже не представляющие опасность для здоровья. Поэтому и надо сделать КТ, чтобы разобраться.

А рентген такие очаги не может описывать как кальцинаты? Всегда на рентгене описание будет такое этим очагам?
У меня сейчас абсолютно здоровое самочувствие и намека на твс нет. Бодра. Никакого кашля, боли, мокроты и тд. Обычное самочувствие здорового человека

Врач может посттуберкулезные очаги, фиброз, кальцинаты описать одним словом - изменения, очаги, кальцинаты или участки фиброза. Если у Вас все хорошо, то наверняка никакого рецидива нет. Но чтобы не сомневаться, лучше сделать КТ, убедиться в своём здоровье.

Просто другой врач тут написал, что «очаги малой и средней интенсивности с неровными относительно чёткими контурами» обычно относятся к активной фазе. Но тогда куда делись мои старые? Вы согласны с этим?

Да, Василиса, это может быть активизация очагов, т.е. уже старых, бывших ранее очагов. Но этот вопрос очень спорный. Мягкие очаги на рентгене, а на КТ они могут быть обычными участками фиброза или же оказаться старыми, давно забытыми, неактивными очагами.

А рентген не видит твердые очаги, для рентгена все очаги одинаковые по структуре?
И еще, бессимптомно это может протекать? Потому что по памяти старой болезни там все прелести были. Нельзя было не почувствовать

Рентген видит и твердые, плотные очаги и мягкие. Но КТ более чувствительный метод, лучше просматривает каждую деталь. Бессимптомно туберкулез протекать может и заболевание может закончиться самоизлечением. Но нередко после бессимптомной фазы может начаться бурная, активная.

А рецедив тоже может быть бессимптомным?
И еще вопрос, твердый и плотный очаг может снова стать мягким и средним?

Да, Василиса, рецидив по рентгену или КТ - это когда плотные очаги начинают размягчаться, появляются признаки активности процесса. Бессимптомно рецидив тоже может быть, но реже, чем начальное заболевание.

Принятый ответ

Здравствуйте, Василиса.
Описаные изменения на снимке могут быть как после перенесеного ранее туберкулеза, так и признаком активного туберкулёза.
Для детализации изменений обычно назначают КТ органов грудной клетки.
КТ можно делать сразу после рентгена.
Лучевая нагрузка на одном рентгене составляет 0,03мЗвт, на КТ 3 мЗвт, допустимая дозовая нагрузка в год составляет 50мХвт на взрослого человека, поэтому можно делать сразу.
Уже после КТ рекрмендуют в таких случаях посетить фтизиатра, он проведет Диаскинтест, обследование мокроты на кислотоустойчивые бактерии, сравнит данные "свежего" КТ и прошлых лет.
С уважением!

Посмотрите пожалуйста, я добавила кт от 2020 года. Похоже ли это на то что, сейчас описывают на рентгене?

На КТ ранее тоже на верхушке были изменения, но умКТ и рентгена разная разрешающая способность, поэтому сравнивать этим исследования не верно.

А после перенесенного заболевания (туб 15 лет назад) может быть такая картина? Очаг был именно на этом месте и всегда на рентгене это место видно.
Как определить это активная или след от старой?

Для оценки активности процесса оценивают размеры очагов между КТ "свежим" и прошлым КТ, размеры очагов нельзя сравнить на рентгене и КТ, они разного будут. Кроме того, на КТ "свежесть" очагов оценивают по интенсивности теней

У меня просто диска со старого кт нет.
Вообще у меня никаких жалоб, симптомов и тд(как в прошлый раз) просто напросто нет, это был просто рентген. Неужели после перенесенного твс мне всегда придется на рентгене оправдываться за старые очаги и каждый раз ходить фтизиатру?
И еще вопрос, в описании «очаги малой и средней интенсивности» относится больше к свежим очагам или и так же могут описывать и старые? Потому что кт описывает их как кальцинаты.

Да, Вы правы, кальцинаты - это очаги высокой интенсивности, если описаны очаги малой интенсивности на снимке, именно поэтому важно оценить есть ли точно они на КТ.
Здесь, возможно, есть субъективная оценка доктором этих очагов.
Если рентген ежегодно проходить в одном месте в будущем, врач будет видеть, что очаги без динамики, укажет это в описании и, чаще всего, тогда КТ делать не нужно будет

Ну вот вопрос возникает, тогда куда делись очаги высокой интенсивности, они ведь были от прошлого твс и никуда не делись.
А если бы вы увидели диск, могли бы определить какой интенсивности они? Или это работа рентгенолога?

1. Если говорить о рентгене, то за костными структурами эти интенсивные очаги могут быть не видны
2. Конечно, снимок и КТ лучше чтоб описывл врач с сертификатом "рентгенология"

Здравствуйте, Василиса! Описываемые очаги малой и средней интенсивности, обычно такие очаги относят к группе " активных" очагов. Учитывая перенесённую пневмонию и ранее описываемые очаги в S1S2 правого лёгкого, для полной уверенности в отсутствие актмвности процесса, необходимо предоставить рентгенологу два диска для сравнения. Путём сравнения врач определит активность процесса. К сожалению Вы не указали даты КТ.

Если врач - рентгенолог в сравнении опишет появление очагов, тогда необходимо обследоваться у фтизиатра. Локализация, характер описываемых по последней КТ очагов требует обследования.

Дамир, у меня это заболевание (туб) было 15 лет назад именно в этом месте и всегда кальциеации были в этом месте по снимкам, я как понимаю они не исчезнут всю жизнь. КТ от 2020 года. Рентген недавний.
Кт делала во время ковид, там тоже ведь описывают очаги в S2, S1 верхней доли правого легкого определяются участки перибронхиального пневмоплевмофиброза с наличием единичных микрокальцинатов до 2-3мм. И в заключении пишут, что это Поствоспалительные фиброзные изменения в S2 S1 правого легкого в стадии кальцинации ( возможно, ТВС генеза).
Рентген делала просто для себя, никаких симптомов или плохого самочувствия нет. Все хорошо.

Василиса, спасибо за ответ! Вы абсолютно правы, если болели твс, то изменения остануться на всю жизнь. Да, описываемые изменения соответствуют ковидной пневмонии и " старым" очагам. Учитывая, что Вы перенесли твс лучше делать КТ и сравнивать с предыдущими результатами. Я рекомендовал бы Вам сделать КТ ОГК. Страшного ничего нет, но будет спокойнее.

После всех разъяснений с моей стороны, можно предположить что очаги на рентгене это не активные(как вы предположили), а старые от перенесенной твс в прошлом?

Абсолютно верно. Такая мысль сразу родилась. Консультация должна быть не только успокоительной, но и грамотной

Спасибо. То есть сколько бы после перенесенного твс я не делала рентгена, то эти очаги всегда будут вот так проявляться и никуда не исчезнут, они со мной на всю жизнь? И каждый раз нужно к фтизиатру, чтоб разьяснить, что это следы от моего прошлого твс и снова делать кт? 😟

А старые очаги и новые по рентгену вообще ничем не отличаются? 😔

Василиса, да к сожалению очаги останутся на всю жизнь. При следующем рентгенологическом контроле желательно брать с собой диск для сравнения. При первом описании смутил характер очагов - малой интенсивности (характерны для свежего процесса). в остальном ничего страшного нет. Старые очаги описываются как интенсивные, кальцинаты.

А рентген может видеть кальцинаты? Может рентгенолог неправильно интерпретирует в описании характер?
А свежий процесс может быть на тех же местах?

Кальцинаты отчётливо видно, они интенсивные сравнимые с плотностью ребра и выше. Конечно рентгенолог может ошибаться, все мы люди и порой ошибаемся

То есть все таки рентгенолог не описывает старые очаги, а именно свежие под «очаги малой и средней интенсивности с неровными относительно чёткими контурами»?
Мне почему-то казалось что у новых очагов твс нечеткие края должны быть. Но куда же делись старые от прошлого твс🤯 ?
По самочувствию вообще никаких намеков твс, бодра, никакого кашля, боли, температуры и тем более мокроты нет. Состояние здорового человека

Василиса, Вы слишком увлеклись описанием рентгенолога и хотите погрузится в болезнь, не надо. Сделайте КТ и всё будет ясно. Иногда рентгенологи могут не описывать фиброз и кальцинаты принимая их за неактивный и прошедший процесс. В практике такое встречается.

Ну естественно меня именно описание и смутило. Что все таки рентгенолог описал их именно так , а не кальцинаты, хотя всегда на этом месте были именно они. Что все таки малой и средней интенсивности больше подходит к активной фазе (как вы сказали).
Я сейчас в командировке, если обращусь к фтизиатру через месяц, это поздно?

Не поздно, не переживайте!

Не будет ли это нарушением с моей стороны?

нарушением чего?

Что я сразу не обратилась?

Нет, не переживайте! ФЗ 77, будет работать тогда, если Вы умышленно уклоняетесь от обследования и лечения. Статья 10 к Вам не применима в данной ситуации. Спокойно работайте, потом до обследуетесь. Не думайте о характере очагов, рентгенологи порой кудесники в описании (не хочу обидеть рентгенологов).

А почему не применима?

По объективным причинам. Вы в командировке. От обследования отказываться не собираетесь, не уклоняетесь. Противотуб.служба знает о Вас?

Нет не знает. Рентген от частной клиники

Тем более, Вас не будут беспокоить.

А частные им передают информацию?

Доброе утро! Частные не передают, если нет каких то внутренних распоряжений.

Похожие вопросы по теме

О врачах сервиса

На нашем сервисе консультируют только квалифицированные врачи, подтвердившие наличие медицинского образования и представившие действующие сертификаты специалиста или свидетельство об аккредитации.