Что вас беспокоит?
Как убрать тяжесть и чувство распирания после еды
Добрый день! Уже больше года пытаюсь вылечить симптомы тяжести и распирания и только становится хуже и хуже. Сделала 4 гастроскопии с биопсией, то есть атрофия, то нет, хеликобактер все время подтверждается. По ФГСД несколько врачей говорят, что ничего серьезного нет, делала КТ брюшной полости с контрастом, тоже все отлично. Узи 3 раза за год сделала у разных врачей, все прекрасно в заключениях. Анализы панкреатической амеелазы норма. Пропила 3 протокола антибиотиков от хеликобактера (один первый с амоксицилином с кларитромицином, потом был курс отдельный только денола с ребагитом месяца на 2 и потом курс тетрациклина с метронидозолом) + ИПП. Ничего не помогает. Даже на фоне лечения есть симптомы. Раньше они только после еды были, сейчас уже ночью просыпаюсь от этой тяжести. Ем очень аккуратно, хотя врачи постоянно настаивают не сидеть на диетах. Не ем ничего жирного, жареного, специй, сырых овощей Только каша на раст. молоке, овсяная, льняная, тушеные овощи, рыба, индейка. Хлеб только утром, из сладкого только ягоды, арбуз, паппая, супы на воде. Сил уже нет никаких, обошла нескольких врачей, все зациклены на хеликобактере, а мне даже на антибиотиках не становилось легче, если какая-то погрешность в еде, хочется на стенку лезть от этих болей и ничем не снять их. Ни пепсаны, ни фосфалюгель, дюспаталин, метеоспазмил ничего не помогает от этого. Надо 2 -3 дня приходить в норму. Перед курсом тетрациклина последние данные гастроскопии: Биопсия от 10.04.25 г.: 1 - антральный отдел ( выходной отдел желудка ) - хронический антральный слабоактивный гастрит с очаговой неметапластической атрофией желез. Нр ( ++ ). Хелибактериоз антрального отдела желудка. 2. Хронический не- атрофический фундальный слабоактивный гастрит. Нр ( ++ ). Хелибактериоз фундального отдела желудка. 3. Биопсия с привратника ( желудочно-12- перстного перехода ). Хронический антральный слабоактивный гастрит с очаговой метапластической атрофией желез и очаговой фовеолярной гиперплазией. Нр ( + ). Хеликобактериоз антрального отдела желудка. Сейчас уже третий месяц принимаю Нексиум 2 раза в день 40 мг, врач месяц назад добавила еще диспевикт. Надо опять проверять HP но надо отменять ингибитор, а я уже боюсь даже без этих лекарств остаться. Хотя от них толку никакого. Завтрак переношу нормально, обед и ужин - все останавливается. Спрашиваю постоянно врачей, может это не хеликобактер? Все говорят, что другого ничего быть не может, так как узи хорошее, анализы в норме. Ну что делать?? Помогите(((
Здравствуйте
Нексиум лучше заменить в вашем случае на Разо или Рабепразол 20 мг 1 раз в сутки 3 недели
А вообще хотелось бы видеть все обследования , можете пожалуйста прикрепить ?
Так же биопсия может быть не достоверная если есть атрофия
Нужно сделать дыхательный тест на НР и анализ кала на антиген
Если подтверждается
этими методами
В вашем случае можно такую схему :
Левофлоксацин 500 мг 1 раз в сутки
Амоксицилин 1000 мг 2 раза в сутки
10 дней
Денол 240 мг 2 раза в сутки 3 недели
Сейчас рекомендуется вместо диспевикта начать Итомед 50 мг 3 раза в день за 15 мин до еды , это по сути тоже прокинетик но в 10 раз эффективнее
-Креон 25.000 в основные приемы пищи 2 недели
Так как при атрофии часто скрытая ферментная недостаточность
-Гевискон 1 пакетик 2 раза в день 10 дней
Вообще монотерапия никак не действует на бактерию
НР, поэтому нужно комбинированную терапию и не нужно принимать ИПП в высоких дозировок за
Так как кислотность и так низкая на фоне атрофии а ИПП еще больше ее снижают и тем самым и ваши симптомы все
Я так же рекомендовала бы исключить СИБР
Если есть возможность сдать водородный дыхательный тест
Скажите пожалуйста стула не бывает зеленоватого оттенка ?
Мария Алексеевна, добрый день! Прикреплю сегодня все гастроскопии и обследования, которые были.
Моно терапии антибиотиком не было. Сначала лечили аммоксиклин+кларитромицин+денол+ИПП. Назначили этот протокол опираясь на результаты первой биопсии марта 2024 и по окрашиванию на второй гастроскопии август 2024 плюс курс денола длительный не помог.
Сделали третью гастроскопию после леченич антибиотиком в ноябре 2024, взяли новую биопсию, там атрофия не подтвердилась
После нее назначили опять курс денол, урсосан, фестал так как симптомы сохранялись, но я еще заболела гриппом сильно и новый курс антибиотиков не рискнули дать. В феврале восстановилась после гриппа, сдала кал на hp, он положительный был, но уже появились и ночные боли. Снова сделали гастроскопию, после назначили уже протокол тетрациклина и метронидозола, такой же курс пропил муж.
ИПП первый врач назначил пожизненно. Обьяснил так что у меня это уже третий раз за всю жизнь снова хеликобактер (за всю жизнь я третий раз обращалась с этими симптомами, но предыдущие разы сразу все вылечивалось и я забывала про это)
значит повышена кислотность, нужно ее снижать, у меня сильно агрессивная кислотность, мне нельзя пить никакие ферменты.
Стул зеленый бывает, но редко.
Судя по всему, имеет место рецидивирующая хеликобактерная инфекция с хроническим гастритом и периодами обострений
Первичный стандартный трёхкомпонентный протокол на основе амоксициллина, кларитромицина, де-нола и ИПП был проведён корректно, но судя по описанию неустойчивость к классическому лечению есть что встречается всё чаще в связи с устойчивостью к кларитромицину. Назначение второго протокола на основе тетрациклина и метронидазола это уже следующая линия после первой
Отдельно остановлюсь на ИПП: назначение их "пожизненно" — не совсем корректная формулировка. Длительное применение ингибиторов протонной помпы допускается при ПОДТВЕРЖДЕННОЙ кислотозависимой патологии (ГЭРБ, эрозивный/атрофический гастрит, язвы, гиперсекреция), при этом требуются контрольные осмотры, плановые отмены каждые 6–12 месяцев и пересмотр необходимости. Ваш врач ссылался на "агрессивную кислотность", что допустимо при лабораторном или клиническом подтверждении: ночные боли, язвенноподобный характер болей и многократное возвращение H. pylori действительно могут свидетельствовать об избыточной секреции кислоты, особенно если эффекта от де-нола и диеты не было. В этом случае рекомендуется либо 1) длительное, но не бесконтрольное наблюдение с приёмом ИПП (например, схема через день или минимальная поддерживающая доза), либо 2) исследование кислотообразующей функции желудка (в идеале — рН-метрия или гастрин, хромогранин А и др.).
Что касается опасений насчёт ферментов: тут врач, вероятно, имел в виду, что выраженная гиперацидность (повышенная кислотность) может быть усилена ферментами животного происхождения (в составе большей части панкреатинов), но при этом фестал Вам всё же был назначен. Это не критично, но важно следить за реакцией. Если ферменты даются при признаках диспанкреатизма (тяжесть после еды, метеоризм, нестабильный стул), они должны приниматься строго на фоне еды, коротким курсом
что по последней биопсии признаки атрофии не подтвердились это очень хорошо , означает что структурного прогрессирования гастрита пока не происходит. Но так как положительный Hp-кал после курсов терапии и сохранение ночных болей заставляют не исключать также СИБР.. поэтому рекомендуется
– дыхательный тест на СИБР
– сдать гастрин и пепсиноген I/II (для оценки секреции)
– контрольный тест на H. pylori — не раньше, чем через 6 недель после окончания курса антибиотиков и не менее 2 недель полной отмены ИПП.
Так же обязательно убрать стресс !!! Так как он очень влияет на моторику ЖКТ
Мария Алексеевна, понятно, спасибо большое.
Сейчас если прекратить ИПП подождать 2 недели и сдать hp тест, кал и остальные анализы которые вы рекомендуете, что -то другое принимать нужно? Что-то может хотя бы помочь спать?
Или домучаться 2 недели и после всех анализов принимать решение, что делать дальше?
Стресса нет никакого кроме того, что вся эта история сплошной стресс и подвешенное состояние+изматывающие боли
Спасибо!
Для достоверности Н.pylori-теста ИПП отменяют за 14 дней: в это время при изжоге или спазмах можно кратковременно принимать антациды или альгинаты
Гевискон по 1 пакетику 2 раза в день 10 дней
спазмолитик дротаверин или ношпа при болевых синдромах
для улучшения сна – мелатонин 2–3 мг за 30 мин до сна). По истечении 2 недель после отмены ИПП сдаёте дыхательный тест на H.pylori, копрограмму и другие анализы,потом уже коррекция лечения
Мария Алексеевна, а если все же хб будет опять обнаружен, мне надо снова пить антибиотик? Вообще есть еще какой-то протокол и может можно сдать какой/то анализ не чувствительность, потому что оба курса были убойные((
Принятый ответ
Да , сдайте анализ мочи на чувствительность к антибиотикам , там будет показано к каким у вас резистентность .
Если снова будет выявлен хп то значит что вам та терапия которую вы принимали не подошла , нужно идти на другую линию
Здравствуйте.
В первую очередь, для определения хеликобактерной инфекции используйте достоверные способы (т.к при выполнении фгдс используются экспресс тест, которые имеют частые ложные реакции) : с13 уреазный дыхательный тест на хеликобактер или анализ кала на хеликобактер через 2-3 недели после отмены ингибиторов протонной помпы и антибиотиков.
Для защиты слизистой желудка возможно применение ребамипид 3ираза в день, как гастропротектор.
Также для нормализации пассажа по желудочно-кишечному тракту эффективно применение прокинетиков- ганатон 50мг 3ираза в день.
При определении атрофии слизистой желудка однократно стоит выполнить : антитела к париетальным клеткам желудка и антитела к внутреннему фактору кастла и витамин В12 для исключения аутоиммунной причины атрофических явлений.
Симптомы, которые вы описываете, могут быть связаны с вашим эмоциональным состоянием. Если вы ощущаете, что у вас присутствует тревога и стресс, это может влиять на желудочно-кишечный тракт: вызывать болевые ощущения, тяжесть после еды, тошноту - диспепсию. Данные симптомы, как полностью могут быть быть вызваны тревожностью и стрессом, так и частично усугублять состояние в целом. Такие симптомы могут быть связаны с функциональным расстройством.
Если вы не справляетесь с этими внутренними нарушениями, то рекомендуется обратиться на консультацию к психотерапевту ✅️.
Татьяна, добрый день!
Проверяли хеликобактер после первого протокола лечения антибиотиком через анализ кала на антиген, он положительный.
Анализ на париеитальные клетки тоже сдавала. Результат 80 при норме меньше 40. Фактор Кастла 1.12 при норме 0-6.
В12 в пределах нормы.
Врач сказала игнорировать эти показатели, не информативны.
Все результаты прикреплю.
Стресса не было, но с учетом того, что я с марта 2024 года не могу нормально поесть и пропила кучу курсов и безрезультатно, конечно, я уже на жутком стрессе.
При наличии изменений слизистой рекомендуется выполнить повторную эрадикационную терапию. На очном осмотре рассмотреть вариант: тетрациклин 500мг 4р р день, метронидазол 500 3 р день дней, де-нол 120мг 4ираза в день, ипп 2 раза в день
Татьяна, доктор этот протокол у меня был последним как раз только курс 14 дней.
Здравствуйте. Данные симптомы могут быть при функциональной диспепсии. Эрадикация хеликобактер пилори , к сожалению, не всегда приводит к исчезновению симптомов диспепсии . Такие факторы как нарушения моторики желудочно-кишечного тракта, повышенная чувствительность слизистой желудка , психологические факторы могут вызывать подобные симптомы .
В данном случае рекомендуется сдать дыхательный уреазный тест или кал на антиген хеликобактер пилори для контроля эрадикации хеликобактер пилори. Важно отменить ингибиторы протонной помпы за 2 недели до анализа , препараты висмута и антибиотики за 4 недели до анализа .
При функциональной диспепсии обычно назначается : Разо 20мг 1раз в день за 30мин до еды, Ганатон 50мг по 1т 3 раза в день за 20мин до еды до 4нед.
Задам вам несколько уточняющих вопросов .можете связать усиление симптомов диспепсии с эмоциональным состоянием, повышенной тревожностью , стрессом ?
Карина Аслановна, добрый день!
С учетом того, что я обратилась сразу же при появлении симптомов; сдавала все анализы, выполняла все рекомендации и у меня нет улучшений, а только ухудшение, сейчас я постоянно в стресе, так как прошла уже несколько курсов, все врачи которые меня смотрели придерживаются разных заключений. Кто-то говорит, что нужно пожизненно пить ИПП, кто-то говорит что нельзя его пить, один врач говорит, что у меня повышена кислотность, второй что она низкая, один назначает курс от хеликоюактера, второй врач говорит, что его лечить бесполезно. Поэтому мои симптомы уже очень связаны с моими эмоциями. Я бы сказала, что мой стресс возник от того, что я не могу никак вылечиться. Еды уже просто боюсь. И сейчас любая неприятность это бессонная ночь, желудок меня разбудит.
Татьяна , понимаю Вас . Я бы порекомендовала консультацию психотерапевта для назначения противотревожных препаратов, антидепрессантов . Боли при функциональных расстройствах очень часто связаны с эмоциональным состоянием .
Карина Аслановна, а если хеликобактер опять будет, это не является причиной моего самочувствия? Т.е. попробовать лечение психотерапевта, а хеликобактер оставить в покое?
Вообще если и этот протокол не помог, лечат как-то еще это? Не бывает посева какого-то, чтобы чувствительность определить и пить препараты, которые 100% действуют?
Симптомы могут быть и при отсутствии инфекции хеликобактер пилори. Но , если по результатам анализов ( дыхательный уреазный тест или кал на антиген хеликобактер пилори) опять выявится, рекомендуется лечить.
Обычно хеликобактер хорошо лечится. Есть ещё и другие методы с определение чувствительности, но сначала рекомендуется пройти контроль эрадикации одним из вышеперечисленных методов.
Принятый ответ
Консультация психотерапевта тоже важна , так как повышенная тревожность , стресс могут провоцировать симптомы диспепсии.
Здравствуйте! Такие проблемы как чувство тяжести, переполнености верхнего отдела жтаота, дискомфорт или чувство распирания, чаще всего совершенно не связаны ни с гастритом, ни с инфекцией хеликобактер пилори. Подобные изменения относятся к разряду моторных и чаще всего связаны с так называемой функциональной диспепсией, на фоне нарушения моторной функции верхнего отдела ЖКТ. То есть проблема не в самих органах, а в их моторной функции. Самая частая причина моторных проблем, это не корректная работа вегетативной нервной системы, которая возникает на фоне тревоги или длительного стресса. Именно нормализация работы вегетативной нервной системы, является основополагающей для полного купирования жалоб. Отсутствие органической патологии на ФГДС и УЗИ ОБП всегда наводит врача на мысли именно о функциональных проблемах, которые обязательно корректируются нейромодулляторами. Обычно в таких случаях рекомендуют посетить профильного доктора, врача невролога или психотерапевта, с целью подбора стартовой анксиолитической (противотревожной) терапии с последующей оценкой эффективности.
Анна Сергеевна, добрый день!
С учетом того, что вся эта история началась в момент когда у меня случился первый раз сбой менструального цикла (46 лет) и сейчас мне гениколог ставит диагноз пременопауза, но згт мне противопоказаны из-ща гиперэкстрогении. Гормональная перестройка может быть причиной этого?
У меня просто стресс уже сейчас, когда я вроде вовремя обратилась, все постоянно обследую и прохожу курсы лечения, а толку нет.
Изначально внешнего никакого стресса не было. Я каждый раз спрашиваю врачей про это, но мне говорят, что это не связано(
После года мытарств конечно, я уже сплошной стресс.
Гормональная перестройка действительно может влиять на органы ЖКТ, но механизм тот же , гормоны не влияют на сам орган (желудок),гормоны влияют именно на моторную функцию. То есть изначально триггером мог быть гормональный дисбаланс. Но в настоящий момент, подключился другой триггер ,это стресс , который тоже нарушает моторную функцию верхнего отдела ЖКТ . Это как порочный круг ,который не даёт этой "цепочке " разорваться . Именно поэтому при отсутствии органической патологии по ФГДС и УЗИ, когда нет явной причины, которая могла бы стать причиной жалоб, рекомендуют подключать нейромодулляторы, хотя бы в виде анксиолитической (противотревожной) терапии. На практике эти средства хорошо работают. Да и в целом органы ЖКТ крайне чувствительны к проявлениям психо эмоциональной лабильности.
Анна Сергеевна, понятно, спасибо большое! А если помогут какие-то противотрквожные препараты, хб можно не лечить даже если опять будет обнаружен?
Принятый ответ
Ну согласно последним клиническим рекомендациям, хеликобактер лечить нужно, дабы ле является не только главной причиной эрозивно язвенных поражений желудка, но и главным онкогеном в развитии онкопатологии желудка ,в частности аденокарциномы. Поэтому лечение хеликобактер пилори ,это профилактика онкопатологии желудка.
Главное ,подтвердить наличие инфекции только методами золотого стандарта, к которому относятся:
-кал на АГ к хеликобактер пилори или
-дыхательный уреазный тест на хеликобактер пилори
Сдавать на фоне полной отмены Ипп (нексиум, нольпаза, разо, омез)в течении 14 дней, препаратов висмута (денол, улькавис)и любых антибиотиков в течении месяца.
Похожие вопросы по теме
- 24 Февраля 20173 ответа
- 7 Июля 201936 ответов
- 21 Января 20202 ответа
- 23 Июля 202019 ответов