Что вас беспокоит?
Повышение пульс в поло стоя, сидя.
Добрый день! Вызывал вчера скорую по причине высокого пульса в положении стоя, буквально через минуту доходил до 140, в положении сидя — 115-120, лежа — после скачков держится около 90-100. Давление при этом повышено до 150/90, вне приступов давление на терапии держится в пределах 120-125/75 Такое состояние длится уже 4-й день, возможно реакция на жару, но я весь день в комнате с кондиционером, и это не меняет ситуации. Аналогичная ситуация была ровно год назад, тогда я делал узи, Холтер и экг, сдавал анализы, по результатам мне назначили ивабрадин и антидепрессанты, но пить антиаритмические я побоялся, стал пить антидепрессанты и противотревожные препараты. Длительное время пульс был в норме. Сейчас хотел снизить дозу АД на ¼, буквально через неделю ситуация с пульсом вернулась. 1. Можно сравнить ЭКГ, которые делали мне по скорой в 24 году, и вчера, есть ли там изменения. 2. Что может обозначать фраза: «Умеренные изменения в миокарде» на вчерашней ЭКГ, нет ли таких изменений на прошлогодней. Также по назначению: врач скорой рекомендовала все-таки подключить к лечению ивабрадин, так как гипотензивные (НОЛИПРЕЛ А) я уже пью больше 2-х лет, в целом они держат давление, за исключением дней, когда случаются эти приступы с пульсом, сказала, что нет необходимости дополнительно пить «бисопролол» и т. д. 3. Можно ли пить ивабрадин совместно с «Тералиджен» (5 мг 1 р/день) и «Триттико» (100 мг 1 р/день)? Спасибо!
Принятый ответ
Здравствуйте.
Посмотрев обе Ваши пленки значимой разницы в процессах реполяризации нет, ишемических изменений нет, нарушений ритма нет, это просто синусовая тахикардия, для ее контроля на фоне лечения триттико и тералидженом можно использовать ивабрадин, он не влияет на проводимость, не конкурирует с психотропными препаратами. Так как Вы проводили ЭХО сердца ранее и там без патологии, то это более информативное обследование чем кардиограмма в этом плане. Кардиограмма отчетливо показала что нарушения ритма нет, ритм правильный синусовый, частый (синусовая тахикардия), это скорее нарушение нервной регуляции, то есть выброс специальных прессорных аминов нервной системой.
Ситуацию спровоцировало вероятно не очень удачная ситуация с погодой, которая предьявляет повышенные требования к компенсаторным и адаптационным реакциям организма, а Вы в этот момент изменили привычные установившиеся при помощи препаратов регуляторные механизмы уменьшая дозировку, вероятно еще ситуация не решилась в плане нервной регуляции, вопросы коррекции дозы психотропных правильным будет обсудить с врачом, может еще рано или нужно схему менять под прикрытием других препаратов.
Здравствуйте.
Посмотрев обе Ваши пленки значимой разницы в процессах реполяризации нет, ишемических изменений нет, нарушений ритма нет, это просто синусовая тахикардия, для ее контроля на фоне лечения триттико и тералидженом можно использовать ивабрадин, он не влияет на проводимость, не конкурирует с психотропными препаратами. Так как Вы проводили ЭХО сердца ранее и там без патологии, то это более информативное обследование чем кардиограмма в этом плане. Кардиограмма отчетливо показала что нарушения ритма нет, ритм правильный синусовый, частый (синусовая тахикардия), это скорее нарушение нервной регуляции, то есть выброс специальных прессорных аминов нервной системой.
Ситуацию спровоцировало вероятно не очень удачная ситуация с погодой, которая предьявляет повышенные требования к компенсаторным и адаптационным реакциям организма, а Вы в этот момент изменили привычные установившиеся при помощи препаратов регуляторные механизмы уменьшая дозировку, вероятно еще ситуация не решилась в плане нервной регуляции, вопросы коррекции дозы психотропных правильным будет обсудить с врачом, может еще рано или нужно схему менять под прикрытием других препаратов.
Светлана Николаевна, Большое спасибо за подробное разъяснение. Вопрос!? Вы написали про выброс сенсорных Аминов, т.е. если то их влияние, возможно что они влияют на пульс только в положении стоя, сидя? Меня смущает, что лежа я себя чувствую хорошо, нет напряжения в груди, пульс не сразу, но снижается, в том числе ночью во сне не превышает 60-65 ударов, но стот только встать с кровати, повышается до определённого уровня, не ниже 120, и не снижается пока не лягу, или сяду, причем любое движение тела в положении стоя только увеличивает его, например если стою без движения -120, если иду уже выше 130. Вообще, из практики, лечения этого состояния антидепрессантами и противотревожными препаратами возможно?
Принятый ответ
Здравствуйте.
На ЭКГ ритм синусовый. Ишемических изменений не зарегистрировано.
Под умеренными изменениями в миокарде подразумевается нарушение процессов реполяризации.
Они зарегистрированы на обеих плёнках, и различий в двух исследованиях не отмечено.
Опасности для здоровья не представляют данные изменения.
Причинами нарушений реполяризации могут быть: гипертония, дефицитные состояния и, бывает, часто встречается у здоровых лиц.
В подобных случаях мы обычно рекомендуем исключить дефициты, а именно сдать: ТТГ, Т4 св., калий, магний, общий анализ крови, ферритин, сывороточное железо.
Ивабрадин можно присоединить к лечению, так как на давление он не оказывает влияние, а только снижает ЧСС. Переносится, как правило, хорошо и с Вашими препаратами совместим.
Татьяна Юрьевна, спасибо! Перечисленные анализы сдавал неоднократно, и в моменты приступов, и в спокойном состоянии, за 2 года изменений не произошло, поэтому кардиолог (был у 2 врачей) направили на лечение тахикардии к психиатру. Единственное, когда назначали Ивабрадин по 5 мг 2 р/день, я в то время еще не был на терапии «психопрепаратами». Как считаете, нужно ли корректировать дозу Ивабрадина в связи с приемом Триттико и Тералиджена? Или предпочтительнее изменить (по согласованию с врачом) дозы «психопрепаратов»? Возможно ли лечить тахикардию, возникающую именно при смене положения тела, Ивабрадином, или этот препарат только снижает симптоматику, но не лечит?
Ивабрадин будет снижать ЧСС до тех пор, пока Вы его будете принимать.
Необходимо работать с причиной тахикардии.
По анализам, которые Вы сдавали, были изменения?
Вы ещё не начали снижать дозу антидепрессанта? Или уже снизили на 1/4 табл.?
Татьяна Юрьевна, вся эта ситуация с пульсом у меня внезапно началась через 6 месяцев после ковида, длится с февраля 23 года. Я несколько раз сдавал анализы в 23, 24 и в 25 годах, делал 4 раза ЭКГ, 2 раза УЗИ,
Холтер, по анализам и обследованиям никаких изменений, которыее могли бы провоцировать тахикардию стоя врачи не увидели, а так как на тот момент, до августа прошлого года повышение пульса часто сопровождалось паническими атаками (или состоянием похожим на них) психиатр поставил диагноз ГТР, и лечение продолжил у психиатра. Во время лечения панических атак и резких скачков пульса не случалось. Снизил дозу Тералиджена, на ¼ от 5 мг. самостоятельно, до похода к врачу, проверить есть ли смысл его принимать дальше, или можно отменять.
Татьяна Юрьевна, по анализам, но назначены мне были неврологом были изменения в КФК, я обращался по поводу боли ногах. Анализы кфк общ и кфк мв был повышен, КФК МВ 79.90 (0-25); кфк ск - 686 (20-200) Может ли повышение Кфк МВ быть связано изменениями в сердце, которое не видно на узи, экг, Холтере?
КФК неспецифичный маркёр для сердечно-сосудистых заболеваний, так как КФК может повышаться при множестве состояний и патологий, не связанных сердцем. И если бы всё-таки повышение показателя было бы связано с сердцем, на Эхо-КГ или на ЭКГ были бы явные изменения.
Вы прошли много обследований, исключили сердечно-сосудистую патологию. Есть положительный эффект от препаратов, назначенных психиатром. Всё это говорит о том, что проблема в вегетативной нервной системе.
Принятый ответ
Здравствуйте!
1. На представленных ЭКГ все в порядке. Метаболических нарушений, аритмий нет! Только учащенный пульс, не более.
2. Умеренных изменений в миокарде нет.
Но ввиду того, что есть эпизоды повышения пульса, желательно исключать в таких случаях базовые дефициты.
В таких случаях обычно советуют сдать анализы: ттг, т4 свободный, общий анализ крови, ферритин, сывороточное железо, калий, магний.
Чтобы избыточно не снижать давление , но контролировать пульс, действительно можно использовать ивабрадин.
3. Он совместим с вашими препаратами.
Алена Германовна, здравствуйте! Спасибо! Анализы которые Вы перечислили сдаю регулярно, в течение 2-х лет, в том числе и в моменты приступов, значения не меняется, обычно все в середине референса, дефицита
ни разу не было. Исключение последний анализ на кальций, он чуть повышен, 2.55 (2.5) Был у нескольких кардиологов, исходя из результатов анализов, обследований все они рекомендовали обратиться к психиатру. В принципе лечение психиатра помогло, приступов тахикардии не было давно, но как оказалось, при уменьшение дозировки
назначенных препаратов снова все возвращается. Может ли быть какая еще причина в повышении пульса именно в положении стоя, сидя? Почему во время приступов пульс повышается до определённого значения (135-140) и далее держится на этом уровне, пока не лягу?
Здесь именно тревожный фон даёт такой прирост пульса. Иных причин, особенно если нет дефицитов, нет
Принятый ответ
Здравствуйте
Не переживайте.
По экг в динамике ритм синусовый нарушений ритма нет.
Блокад нет.
Экстрасистол нет.
Нарушение реполяризации возможны на фоне дефицита микроэлементов.
Советуем исследовать уровень гемоглобина ферритина железа и гормоны щитовидной железы ттг, т4.
Да ивабрадин препарат снижающий пульс эффективно.
Буду рада вам помочь обращайтесь
Регина Рафагатовна, спасибо! Минут за 15 до снятия ЭКГ, что в пошлом году, что в этот раз я уже принял около 40 капель корвалола, это могло «улучшить» ЭКГ?
Да, конечно могло повлиять.
Регина Рафагатовна, прошу прощение, пропустил про нарушение реполяризации... Это нарушение не модет быть причиной тахикардии? Возможно что какие нибудь из принимаемых мной препаратов (нолипрел, Триттико , Тералиджен, глюкофаж) провоцируют это нарушение?
Здравствуйте, данное изменение связано с учащенным сердцебиением.
Препараты не влияют
Принятый ответ
Добрый день, на ЭКГ нет ишемических изменений, нарушение процесса реполяризации желудочков, учащение пульса часто возникает на фоне нарушений - электролитных, гормональных например. Для этого также выполняют гормоны щитовидной железы- ТТГ, Т3 и 4 свободные, биохимический анализ крови и общий анализ крови, ферритин, электролиты.
Дарья Александровна, спасибо большое! У меня эта ситуация уже третий год, я много раз сдавал анализы крови, гормонов, делал обследования и во время, и вне приступов, анализы все были в норме. Улучшения были на противотревожных препаратах, но стоит снизить дозу — тахикардия опять возвращается. Сегодня третий день, как начал пить ивабрадин, всего ¼ от 5 мг днем, пульс все равно в положении стоя «выстреливает», до ~140, но не фиксируется, как было несколько дней, а сразу снижается. В принципе, переносится легче, чем было, когда он постоянно был повышен. Возможно ли, такие что скачки связаны с остеохондрозом грудного отдела? Обратил внимание, когда высокий пульс, ощущается тяжесть в груди (как раз в месте, где следы от присоосок от ЭКГ остались), по ощущениям примерно как при бронхите, при спазме, и грудь ненадолго становится алая
Похожие вопросы по теме
- 3 Апреля 20201 ответ
- 12 Июня 20201 ответ
- 18 Августа 20202 ответа
- 31 Октября 20201 ответ