Что вас беспокоит?
Боль в желудке
Добрый день, меня уже много лет беспокоят боли в эпигастрии, боли каждодневные, сосущие колючие, появляется сильная пустота в желудке и только приём пищи снимает эту симптоматику, и так по 3-4 раза в день. Обошёл всех гастроэнтерологов, говорят функциональная диспепсия, перепил кучу препаратов- абсолютно без эффекта, проходил несколько курсов лечения у психотерапевтов, они говорили соматоформное более расстройство, принимал Рокону 150 мг, кветиапин 400мг+селектра 10 мг, симбалту 60 мг и по сути все без эффекта. Разные методики психотерапии тоже не дали результата, скажите пожалуйста если это соматоформное расстройство, то что болит при таких видах расстройств, нервы болят? Мышцы болят? Или что??? И например если сделать блокаду нервов инервирующих желудок, может ли это помочь хоть временно снять боль, просто это уже не выносимо каждый день просыпаться с болью и ждать постоянно следующий приступ. Забыл добавить в начале боль не беспокоит только ночью, сплю более-менее хорошо, как только просыпаюсь чувствую уже сосëт желудок очень сильно и больно, так же и днем поем и через 2-3 часа начинает болючая пустота в желудке как будто не ел много времени, хотя последний приём пищи был не так и давно, и по сути есть то ещё и не хочется
Здравствуйте. Если говорить о соматоформном расстройстве, то здесь страдает активность серотониновой системы и ГАМК-ергической. Эти две системы отвечают за блокирование и ослабление "ненужных" сигналов. Из-за этого в ЦНС идут лишние сигналы и мозг выдает их за боль. Т.к. "слабое место" у Вас это желудок, соответственно ощущения концентрируются на нём. Состояние ЖКТ тоже играет роль. Я думаю, что можно попробовать флувоксамин (феварин) повышать дальше + миртазапин подключить. Такую схему можно попробовать. Антацид на ночь попробуйте попринимать в течение 2 недель. Габапентин ещё боль снимает, можно его выбрать для прикрытия. Здесь надо подбирать терапию. Психотерапия тоже играет важную роль именно в комбинации.
Никанор Васильевич, были ли на вашем опыте случаи когда людям вообще ничего не помогало при болях??
Не помню, чтобы совсем не удавалось снизить боль.
Никанор Васильевич, вторая часть вопроса была по поводу блокады нервов, конечно вы не специалист в области лечения боли, но все же общие знания есть, может ли такой вариант дать эффект или это из совершенно другой области состояния?
Да, я здесь не специалист. Но что Вы имеете в виду под блокадой нервов? Нервы несут в себе не только чувствительные волокна, во-первых. Во-вторых, надо учитывать не только возможные плюсы, но и возможные минусы от каких-то процедур. Если основная проблема в работе головного мозга, то и надо воздействовать на него. Мозг может найти другую мишень или процедура может не подействовать.
Никанор Васильевич, ну образно говоря имел ввиду какую нибудь блокаду чревного сплетения, просто подумал что это сплетение отвечает за инервацию боли некоторых органов пищеварения, вот и подумал про это... Просто рассматриваю все варианты
Вас понял. Реализовать это сложно, как я понимаю именно в Вашем представлении. + Эффект кратковременный. Но, например, добавить физиотерапию, которая бы снижала импульсацию из желудка можно. Тут с врачами-физиотерапевтами это можно обсудить. Я могу чего-то не знать и не учесть, это тоже надо иметь в виду.
Здравствуйте!
Для выяснения возможности участия невротических механизмов в возникновении ваших жалоб можно было бы попробовать пропить 2-3 недельным курсом бензодиазепиновые транквилизаторы + Эглонил. По истечении этого срока - можно будет обсудить ситуацию и дальнейшие шаги по её решению. Отдельно, нужно разобраться - как появились этим проблемы (такая информацию тоже может дать диагностическую информацию).
Андрей Аркадьевич, был и такой курс эглонил+феназепам, эглонил может быть на пару дней притупил боль, но потом всë вернулось на свои места. Начало этой симптоматики ещё в 2012 году, но там был лишь дискомфорт в эпигастрии, а с 2016 появилась именно сосущая голодная боль(могу её так описать) тогда сделал фгдс нашли небольшую язву желудка, пролечил её полностью, каждый год делаю фгдс, иногда даже гастрита не ставят, но боли с той поры не проходят ни на день
Стрессовых ситуаций в жизни перед появлением этих жалоб - не было? Как длительно принимали Эглонил и Феназепам? Какие дозы?
Андрей Аркадьевич, ну стрессовые ситуации всегда присутствуют в нашей жизни, вполне допускаю что имел место и стресс, эглонил принимал долго месяца 4-5 наверно 200 мг к нему со временем попробовали подключить феназепам, пил месяца 1,5 его дозировка не помню точно или 1,5 или 2 таблетки
Андрей Аркадьевич, просто за столько лет было много всяких событий и хороших и не очень и любовь и расставания, но боль не прошла ни на день, уже и правда сомнения а точно ли это соматоформное расстройство, если это оно, то прям упорное не поддающееся
Обсудите с лечащим врачом вариант применения Амитриптилина с одним из противоэпилетических препаратов. Такое сочетание применяется в лечении хронической нейропатической боли.
Андрей Аркадьевич, а вторая часть вопроса была про блокаду нервов, условно говоря если сделать блокаду чревных нервов которые инервируют боль в областях пищеварения, может ли это помочь хотя бы в теории, или это совершенно разные состояния?
Андрей Аркадьевич, а разве симбалту не более современный препарат для купирования боли, чем амитриптилин, и вм какой дозе вы бы посоветовали принимать амитриптилин?
Блокада - не решит проблему. Амитриптилин можно начать с дозы 25 мг. два раза в день.
Андрей Аркадьевич, понятно что полностью блокада не решит проблему, но человеку с хронической болью в радость будет и пару месяцев без боли
Не даст блокада пару месяцев. Но можете попробовать, если найдете такого специалиста.
Андрей Аркадьевич, боль при соматоформное расстройстве считается нейропатической? Или приём скажем габапентина в любом случае может оказать положительный эффект?
Да, можно считать и такой. Габапентин в сочетании с амитриптилином - могут сработать.
Здравствуйте. По всей видимости речь идет про соматоформное болевое расстройство. Это состояние, когда головной мозг искажённо обрабатывает нормальные сигналы из ЖКТ, воспринимая их как боль, пустоту, спазм. Физически при этом в желудке ничего не повреждено, к мозгу передаются обычные сигналы, но мозг ошибочно воспринимает их как болезненные, что Вы и чувствуете. Обычно при таких состояниях хорошо помогают три-/тетрациклические антидепрессанты, такие как амитриптилин, миртазапин. Мгновенного эффекта ждать не стоит, но по мере накопления препарата состояние определенно должно улучшиться. Блокады при соматоформных расстройствах малоэффективны, поскольку при блокадах блокируется путь нервной передачи, а здесь причина не в нервах, а в центре обработки сигнала - в мозге, который не заблокируешь.
Дмитрий Владимирович, скажите в каких дозах принимается амитриптилин или миртазапин для хорошего эффекта учитывая длительность симптоматики, и сколько ждать на них хотя бы первого эффекта?? Ещё скажите я принимал симбалту, он тоже хваленый-перехваленый препарат, но мне почему то не помог, амитриптилин или миртазапин сильнее в плане лечения боли?
В ряде случаев амитриптилин эффективнее симбалты. Он сильнее влияет на болевую модуляцию, особенно при висцеральной боли (висцеральная - это боль, идущая от внутренних органов). Для выраженного эффекта амитриптилин применяют от 25 до 75 мг в сутки, медленно титруя. Начинают с 12,5 мг на ночь, прибавляют раз в 5–7 дней. Эффект через 2–4 недели, максимум к 6 неделе. Побочные эффекты (сухость, вялость) ограничивают дозу (подбирается максимально переносимая, не вызывающая дискомфорта, дозировка).
Миртазапин обычно используют в дозе 15–30 мг. Противоболевой эффект у него чуть слабее, но переносится он мягче.
Дмитрий Владимирович, в моем случае какая боль у меня? Висцеральная, нейропатическая либо ещё какая? Хотелось бы побольше информацией владеть о своём сосстоянии. И могут ли быть эффективны такие препараты в моем случае как габапентин, прегабалин?
Принятый ответ
Желудок - это внутренний орган, поэтому, вероятнее всего, речь идет именно о висцеральной боли. Габа-препараты, а сейчас доступен только габапентин, в этом случае малоэффективны, поскольку они влияют не на центр обработки боли, а на нервную проводимость, т.е. на проводники боли, нервы.
Дмитрий Владимирович, если миртазапин или амитриптилин окажут не достаточный эффект, либо его отсутствие, какие то варианты ещё есть? Просто попробовал уже много препаратов группы СИОЗС и эффекта не заметил
Здравствуйте!
Ваша проблема может иметь как соматическую основу, так и психогенную! В подобных случаях можно предпринять следующее: Первое и самое главное исключаются физиологические причины данного состояния совместно с доктором! Проводятся все необходимые обследования и анализы , которые он назначает!
Если все это сделали и доктор ничего серьезного не находит, тогда предполагаем с вами психосоматическую природу и далее , как правило, действуем по следующей схеме! Важно позаботиться о комплексном подходе в решении этой проблемы. Что я имею ввиду говоря о комплексном подходе. Это медикаментозная терапия плюс психотерапия.
Корректные медикаменты вам назначит доктор психиатр/психотерапевт после очной диагностики вашего состояния. Чаще всего это курсовой приём и скорее всего применяться будут препараты группы сиозс! Психотерапия имеет ключевую роль в вашей ситуации, так как именно она работает с первопричинами состояния в котором вы сейчас находитесь!
Для самопомощи рекомендую прочесть книгу Роберта Лихи «Свобода от тревоги». Там вы узнаете о механизме появления тревоги и методах борьбы с нею.
Желаю вам здоровья!
Юлия Алексеевна, я за столько лет обошёл кучу обследований, перепил кучу таблеток и всë без толку, как я и написал в вопросе были пропиты несколько курсов антидепрессантов группы СИОЗС и они тоже не дали эффекта, тревога добавилась только последние два месяца, видимо от безысходности пото у что ничего не помогает, раньше её не было
Похожие вопросы по теме
- 2 Июля 20216 ответов