Что вас беспокоит?
Динамика атеросклероза
Добрый день. Моей маме 73 года. диабет 2 типа, артроз коленей, гипертония,атеросклероз. Принимает конкор кор половинку от 2,5мг; випдомет (500+12,5) - 2 раза в день от диабета, розулип плюс 10/10. Последние 3 года наблюдаем плохую динамику атеросклероза по УЗИ БЦА.(УЗИ за 23,24,25 год прилагаю). До мая 2024 г. принимала Липримар 10 мг. В мае заменили препарат на Розулип плюс 10/10 - анализы и соотношение ЛПНП и ЛПВП сразу улучшились (прилагаю анализ крови от апреля 24 и через 2 мес после начала приема розулипа). На текущий момент принимаем Розулип уже больше года, но прирост холестерина остался прежним +3%, то есть смена препарата и хорошее соотношение ЛПНП и ЛПВП по анализам крови в течение года никак не отразилось на росте бляшек в сосудах. Наш кардиолог сказал, что рост бляшек может быть связан с диабетом, где нужно снизить Hba до 5,8 и уровнем молочной кислоты, которую нужно держать ниже нормы 160 вместо нижнего предела нормы 200. По диабету мы добавили препарат джардинс 10 мг., будем контролировать сахар. По молочной кислоте пока есть сомнения и назначенный милурит принимать не стали. Вопрос: С чем может быть связан рост холестериновых бляшек в сосудах (при хорошем соотношении ЛПНП/ЛПВП в крови) и что можно еще предпринять кроме снижения сахара для того чтобы остановить или замедлить этот рост? Смущает еще, что ранее при гораздо худших анализах крови по холестерину и сахару роста стеноза в артериях никто не видел (прилагаю УЗИ от 2022г.).Последние 3 года мы делаем УЗИ в одном и том же месте и наблюдаем рост бляшек и тут либо раньше до 2023г. их не видели либо теперь видят то, чего нет или они действительно выросли и растут только последние 3 года прилагаю анализы крови и УЗИ БЦА за последние 3 года. Также анализы за апрель - июнь 24г - до и после начала приема розулип плюс. а также УЗИ БЦА от 2022г .- где бляшек как будто нет
Здравствуйте
Не переживайте.
Для прекращения роста бляшек необходимо снижение ЛПНП менее 1,4 ммоль/л.
Прикрепите пожалуйста полностью результаты обследований.
Воспалительный процесс в сосудах при сахарном диабете происходит постоянно.
Буду рада вам помочь обращайтесь
Здравствуйте,Екатерина!
Ко сожалению ,сахарный диабет является основным заболеванием для развития макро и микро-ангиопатий то есть атеросклероза . Полностью остановить данный процесс невозможно, можно стремиться только чтобы бляшки были стабильные . Для этого основные цели : достичь целевых значений сахара и гликированного гемоглобина, уровня АД и холестерина (ЛПНП менее 1,4 ммоль) и постоянное соблюдение диеты ,продолжение адекватной медикаментозной терапии. Ваши результаты обследований не прикрепились .
Здравствуйте!
Действительно, если смотреть анализ, то отличный уровень лпнп, который по анализам 0.9, а целевой уровень составляет менее 1.8.
Молочная кислота никак не влияет на динамику со стороны атеросклероза.
Гликированный гемоглобин тоже в достаточно хороших значениях, поэтому тут, конечно, нужно разбираться, а именно:
- какие показатели давления?
- нет ли нарушений сна, повышенной тревоги?
- БАДы, добавки?
- хронические заболевания (список видела), но не принимаются ли по ним гормоны, нпвс?
Алена Германовна, из добавок витами Д 6 тыс + витамин К, омега 3 солгар 950 - 2 раза в день, дополнительно коллаген последние 2 мес.
Скажите, все же под контролем анализов?
Просто избыток витамина д вызывает кальцификацию бляшек.
Обезболивающие, гормоны?
Алена Германовна, обезболивающих и гормонов нет
Анализ на витамин Д приложен в анализе за 2025 год. Там высокий уровень, но в рамках нормы, витамин К не сдавали. Может есть смысл сдать кальций, уменьшить прием Д?
В таком случае сдают кальций, и с эндокринологом решают вопрос о дозах. Сейчас современные исследования гласят, что такие высокие дозы витамина д нежелательны.
Что касается атеросклероза, какое давление на терапии?
Алена Германовна, от давления назначен престариум по 1/2 от 5 мг. Но мама его не принимает постоянно, т.к давление скачет, а он особенно его никогда не держал даже при постоянном приеме и в больших дозах и с утра сейчас бывает 90 100, а вечером может быть 150. Снижаем физиотензом 0,2 мг и то редко
Вот такие скачки и способствуют росту бляшек. Так как важно держать давление менее 130/80.
Смотрите, в такой ситуации, если давление растет вечером, препарат обычно назначают в обед. При отсутствии эффекта от периндоприла, переходят на Сартаны, например, валсартан 80 мг (дозу можно увеличить или уменьшить в 2 раза) или гипосарт 8 мг (с дозой каллибровать аналогично)
Алена Германовна, подскажите как скачки давления влияют на отложение холестерина? Никогда не думала, что это связано.. начнем пить престариум в обед - всегда говорили только про утро или вечер
Скачок давления способствует надрывам в бляшке---отложение через них липидов, кальция
Скачки давления--повышение в сосудистой стенке веществ, которые сужают сосуд и вызывают воспаление (не связанное с микробами!) -- воспаление в бляшке--- повышение синтеза в нет соединительнлй ткани---рост бляшки.
Надеюсь, понятно обьяснила)
Алена Германовна, да все понятно, спасибо
Чтобы разобраться в ситуации помимо контроля сахара, хочу сдать следующие анализы:
кальций общий, кальций ионизированный
гомоцистеин
коагулограмма
с-реактивный белок
Может быть что-то еще сдать посоветуете, что может прояснить ситуацию? Я знаю что есть развернутые липидные профили, где проверяется генетическая предрасположенность (выявление мутаций), нужно ли нам это или пока поискать избыток кальция в крови и снизить сахар и выровнять давление?
По давлению попробуем престариум половинку от 5 мг после обеда, чтобы исключить вечерний подъем.
Смотрите, срб и гомоцистеин сдавать не надо, их убрали как факторы риска сосудистых патологией.
Принятый ответ
Генетические мутации обычно сдают, если огромные уровни ЛПНП и это молодой возраст. В данной ситуации к этому показаний нет
Здравствуйте!
Исходя из Вашего вопроса, полагаю, что речь идет все же не о молочной, а именно - о мочевой кислоте?
Если это так, то рекомендация врача по приему Милурита абсолютно обоснована
Причем вопрос контроля уровня мочевой кислоты конкретно в
Вашем случае более важен, чем рекомендация по снижению уровня гликированного гемоглобина до 5,8.
Дело в том, что у пациентов старше 65 лет целевой уровень HbA1c - 6,5 и исследования (да и рекомендации в эндокринологии) показывают, что снижение ниже 6,5 не изменяют прогноз и не влияют на развитие сахарного диабета в данной возрастной группе. Чего не скажешь о контроле мочевой кислоты
Илья, да я ошиблась речь о снижении мочевой кислоты
Но я посмотрел динамику анализов Вашей мамы с 2023 по 9 августа 2025 г - уровень мочевой кислоты нигде не поднимался выше 270 мкм/л, что является нормой
ЛПГП в августе - 0,9 ммоль/л (в июне 2024 - 1,1 ммоль/л)- целевой показатель, подтверждающий эффективность Розулип пюс
ситуация не обычная, если а фоне таких показателей анализов происходит рост бляшки. Есть что-то, какой-то дополнительный фактор
Екатерина, здравствуйте!
Я сейчас увидел по диалогу - Вы указали, что Ваша мама принимает 6 МЕ витамина Д в сутки
При этом по анализу крови - никакого дефицита витамина Д нет - уровень 74 мг/мл
А как давно мама принимает такую дозу, и как доктор обосновал необходимость такого приема?
Илья, принимает по 6 тыс месяца 3-4, ранее постоянно принимала по 4 и 2 тыс. Уровень витамина Д в норме на фоне приема препаратов, без него было бы не в норме полагаю. Думаю уменьшить витамин Д до 2-х тыс. под контролем анализов, сейчас перешли на 4 тыс. врач прописал нам 10 тыс. без анализов, мы сами решили принимать меньше.
Чтобы разобраться в ситуации помимо контроля сахара, хочу сдать следующие анализы:
кальций общий, кальций ионизированный
гомоцистеин
коагулограмма
с-реактивный белок
Может быть что-то еще сдать посоветуете, что может прояснить ситуацию? Я знаю что есть развернутые липидные профили, где проверяется генетическая предрасположенность (выявление мутаций), нужно ли нам это или пока поискать избыток кальция в крови и снизить сахар и выровнять давление?
По давлению попробуем престариум половинку от 5 мг после обеда, чтобы исключить вечерний подъем.
По моему мнению и есть тот фактор прогрессирования атеросклероза, о котором я говорил в сообщении выше (когда говорил о факторе, который не учтен)
и который не брался в расчет: Ваша мама принимает 6000 МЕ/сут витамина Д более 3-4 месяцев, ранее постоянно (те. полагаю более 2 лет) принимала от 2000 до 4000 МЕ/сут. в течение нескольких лет. И это при том, что по-видимому, изначально прием витамина Д был рекомендован на фоне незначительного дефицита
Посудите сами: рекомендуемая профилактическая дозировка витамина Д для пациентов старше 65 лет составляет должна быть меньше 4-6 раз
Скажу более - высокие дозы витамина Д у пожилых людей способствует тому, что кальций начинает выходить из костей в кровь (а не усваиваться костной тканью, как это происходит в норме). Т.е. появляется риск заполучить остеопроз, а с ним - ломкость костей и самопроизвольные переломы
Возраст всегда нужно учитывать!
Илья, уточнюсь:
Витамин Д принимали давно по 2000, последние 2 месяца принимали по 6000. Плохая динамика уже 3 года, то есть вряд ли из-за того что увеличили дозу витамина Д последние 2 мес. На фоне 6000 вит. Д у мамы высокий, но в рамках нормы...
Вы рекомендуете уменьшить дозу или отказаться от него совсем?
Его нам назначили именно для снижения риска остеопороза, т.к. насколько мне объяснили он способствует тому чтобы кальций отправлялся в кости, а не откладывался в сосудах. Вы же говорите, что Д вреден. Прямо не знаю что и делать
Витамин Д сейчас не пьет только ленивый) я тоже пью по 4 000 к примеру с вит.К
Принятый ответ
Я не утверждаю, что витамин Д вреден. Я говорю о том, что была избыточная его доза с вероятными негативными последствиями.
В подобной ситуации необходимо действовать разумно и по протоколу (клиническим рекомендациям) : прекратить прием вит.Д на 1-1,5 месяца, далее выполнить контроль уровня витамина Д ) 25-гидроксивитамина D) в крови для выявления признаков относительного дефицита (есть он или нет)
Относительно полученных данных принять решение, какая доза витамина Д нужна для приема
За эти 1,5 месяца провести диагностику остеопороза
Добрый день!
На фоне приема препарата Розулип действительно достигнуты целевые значения ЛПНП. В случае мамы целевым уровнем ЛПНП является показатель менее 1,4. Да, ЛПНП несут очень большой вклад в развитие атеросклероза, но помимо контроля ЛПНП важно достижение и других целевых показателей. Так как есть диабет, действительно важно контролировать сахара, однако, у мамы хороший уровень гликированного гемоглобина и снижение показателя еще ниже вряд ли принесет эффект, так как клинические исследования говорят о целевом уровне менее 6,5 (то есть снижении менее этого показателя вряд ли изменит ситуацию с атеросклерозом)
Уровень мочевой кислоты, действительно, держать в пределах целевых значений, и это тот фактор с которым нужно работать
Так же очень очень важно достигать целевых цифр давления, то есть АД должно быть стабильно ниже 130/80
Мм рт ст, так как высокое давление не менее мощный фактор прогрессирования атеросклероза, чем высокий уровень ЛПНП
Похожие вопросы по теме
- 27 Августа 202311 ответов
- 6 Декабря 20231 ответ
- 7 Декабря 20233 ответа
- 15 Августа 20241 ответ