Что вас беспокоит?
Боли в груди, разные диагнозы врачей, помогите разобраться.
Здравствуйте! Парень 18 лет, нормостеник, физически активен, занимается ЛФК, студент. Беспокоят периодическая слабость, нарушения сна, перебои в сердце, тахикардия, ежедневные боли в грудной клетке слева, между грудиной и соском, отдают в спину, в руку, колющие, сдавливающие, онемение. И днем, и ночью бывают. Ранее были боли мигрирующие в руке, в лопатке, иногда в районе бедра. Бывают острые прострелы над лопатками. А анамнезе: в 8-9 лет фобия ветра (занятия с психологом), панические атаки (остро после тяжелой вирусной инфекции, 3 года назад). Синдром Жильбера. Миопия, астигматизм слабой степени. По обследованию: МРТ протрузия ТН 7-8. Нарушения статики пояснично-крестцового отдела. ЭКГ ритм Рег, эос норм, смещение st вверх в v 4,5,6 и вниз в v1. Узи сердца ПМК 1см с регургитацией 1ст. Холтер- единичные экстрасистолы, синусовая аритмия 258 эпизодов, 2 эпизода СА блокады 2 степени. Усиленный циркадный профиль, активность парасимпатической нервной системы. Рентген грудной клетки без патологии. Кровь: ТТГ 1,5, ферритин 36, биохимия в пределах нормы. С реактивный белок 0,5. Заключения неврологов: 1. Вырастешь пройдёт! 2. Вегето-сосудистая Дистония, астено-депрессивный синдром. Лечение фенибут , настойка седативная - НЕ ПОмогло! 3. Дорсопатия грудного отдела, межрёберная невралгия слева. Лечение: клодифен-нейро 7 дней, толперизон 10 дней, не принимал (по генетическому тесту непереносимость диклофенака). Помогите разобраться!
Добрый день. Чем купируются боли? Занимается ли человек спортом? Какая физическая активность? Часто ли стрессы испытвает? Описанная клиническая картина вероятнее всего соответствует миофасциальному синдрому на грудном уровне, синдрому вегетативной дисфункции. Карлиолога посещали? По данным МРТ протрузия клинически часто боли не дает, если не задеты нервные корешки. Обычно в таких случаях рекомендуют сирдалуд 2 мг 1 таблетку вечером, местно индовазин гель, мексидол 250 мг по 1 таб. 2 раща в день внутрь месяц, глицинат магния по 1 таблетке 2 раза в день месяц ( при нарушениях сна). Рекомендуют матрац средней жечткости, здоровый сон 7-8 часов в сутки, не засыпать с телефоном, полезны медитации, прогулкм, сауна.
Лилия Завдатовна, занимается ЛФК регулярно, физически развит, тревожный, сильный стресс был на ЕГЭ и поступлении, май/июнь этого года, боли усилились, плохо спит. Пропивал курсами Мексидол, магний, группу В, мельдоний, селанк, сирдалуд. Эффекта нет. Боль терпит просто, ходим по врачам.
Тогда рекомендована дополнительно консультация психотерапевта. ЛФК продолжать, плавание тоже хорошо, нужно чиобы адреналин выходил наружу, а не копился внутри и выходил такой симптоматикой.
Здравствуйте!
Пройдите пожалуйста тестирование hads в интернете и прикрепите здесь результаты для оценки уровня тревоги и депрессии в настоящее время.
Такое состояние может быть обусловлено соматизированным расстройством на фоне повышенной тревожности.
При тревоге могут быть различные ощущения, в том числе головокружение и шаткость, чувство нереальности, учащенный пульс, нарушение дыхания, мышечные спазмы, зрительные нарушения, головные боли, скачки давления, когнитивные нарушения(внимание, память, мышление) и другое. Люди с тревожным расстройством постоянно находятся не в самом продуктивном состоянии. Организм реагирует именно таким образом, так проявляется дисбаланс нейромедиаторной системы.
Марина Алексеевна, прошел, тревога 14, депрессия 6.
Именно боль вызывает тревогу, иногда переходящую в панические атаки.
Боли вероятнее всего связаны с миофасциальным синдромом, провоцируются повышенной тревожностью и получается замкнутый круг.
Если именно лечить состояние, а не купировать, то используются антидепрессанты, преимущественно группы сиозс(эсциталопрам, сертралин, флувоксамин, пароксетин) или группы сиозсн(венлафаксин или дулоксетин), подбором занимается лечащий врач-психотерапевт, который потом и будет вести и наблюдать за состоянием, корректировать дозировки при необходимости, поэтому очно лучше все-таки обратиться к врачу, тем более препараты рецептурные.
Также активно используется психотерапия по когнитивно-поведенческому методу, позволяет проработать мышление и восприятие в целом.
Марина Алексеевна, подскажите пожалуйста, почему никто не пытается исключить аутоиммунное заболевание, вирусную нейропатию, действительно нет даже намека на такие состояния у сына?
Принятый ответ
Нейропатия так не проявляется, боль обычно соответствует четко одной области-зоне иннервации нервного корешка, а не такого масштаба. Насчет аутоиммунных патологий тут больше вопросы к ревматологу, но на аутоиммунное тоже не похоже.
Такая обширная площадь болевого синдрома характерна для мышечного спазма, боли в мышцах и фасциях.
Здравствуйте. Наиболее вероятно, это стресс-ассоциированное расстройство так проявляется .
Из медикаментозных препаратов рекомендуют в таких случаях :
Атаракс 25 мг по 1/2 т на ночь -7 дней , затем по 1 т. на ночь 1 месяц, Противотревожный препарат
Из немедикаментозных методов лечения рекомендуют :
Дыхательная гимнастика (дышать нужно животом: положите одну руку на живот, другую на грудь, сделайте медленный вдох через нос, медленный выдох выполните через рот, дышите так, чтобы верхняя рука лежала спокойно, нижняя «работала»; повторите цикл 5-10 раз).
«Библиотерапия» Роберт Лихи "Свобода от тревоги". Медитации (например, приложение "Медитопия"). Медитация по Якобсону. Релаксационные тренинги (мышечная релаксация по Джекобсону)
Можно использовать правило 333 для контроля тревоги и гипервентиляции - при этом нужно в момент тревоги назвать три предмета, которые видишь, назвать три звука, которые слышишь, и пошевелить тремя частями тела.
При стрессе либо тревоге
В головном мозге происходит дисбаланс
Нейромедиаторов . Симптомы тревоги ( например , одышка, чувство перебоев в работе сердца, ускорение ЧСС, тошнота, болезненность или дискомфорт в области грудной клетки или живота, учащенная дефекация или мочеиспускание, мышечное напряжение и болевые синдромы (головная боль напряжения, боль в спине), потливость, приливы жара, головокружение, кожный зуд, сухость во рту, чувство кома в горле, парестезии и т.д. ) будут в любое время , даже , если человек в прекрасном настроении
Здравствуйте! Нарушение сна, слабость, нарушение сердечного ритма, периодические боли в разных частях тела, боли в области сердца, могут быть на фоне обострения тревожно- депрессивного расстройства. Предпосылки к данной проблеме идут, очевидно, с детского возраста.
Попросите пройти подростка он лайн тест Hads по шкале Тревога/Депрессия.
Для лечения данных состояний применяется Когнитивно- поведенческая терапия, противотревожные препараты, например Тералиджен по схеме первый день ,5 мг, через 5 дней 5мг два раза в день, ещё через 5 дней по 5 мг три раза в день курс до 2 месяцев .
При неэффективности противотревожных препаратов назначают антидепрессанты из группы СИОЗС. Так как преобладает мышечный болевой синдром, предпочтение следует отдать Дулоксетину или Венлафаксину.
Скажите, консультацию кардиолога проходили?
Если нет, нужно это сделать, так как есть признаки кардиальной патологии, возможно, что функциональные нарушения.
Так же у подростка низкий ферритин- он должен быть 70 плюс вес в килограммах. Показаны препараты железа.
Светлана Юрьевна, благодарю за развёрнутый ответ, подскажите есть ли аналоги у терплиджена? Я сама его пила (я мама), на него много побочных эффектов и непереносимость атаракса, мы с сыном сильно похоже и генетически тоже, одинаково переносим препараты. Запишу его к психотерапевту.
Принятый ответ
Можно Грандаксин 50 мг по 1/2 - 1 таблетке один раз в день курс 3-4 недели.
Здравствуйте, по описанию высока вероятность наличия Генерализованного тревожного расстройства с элементами депрессии . Проверить можно пройдя тест Hads онлайн ( так и гуглите)
Терапия подобрана не совсем верно, так фенибут не лечит такие состояния.
Основная терапия заключается в когнитивно-поведенческой психотерапии и длительное лечение антидепрессантами ( чтобы восстановить нарушенный дисбаланс нейромедиаторов)
Схемы разные , подбираются очно у невролога, можно в таких ситуациях рассмотреть схему приема Эсциталопрама 10мг по 1/4 таб под прикрытием тералиджена ( для более легкого захода)( заходя с минимальной дозировки и медленно титруя до терапевтической ( где -то до 15 мг хотя бы )
Фариза Гиланиевна, благодарю вас за ответ, подскажите пожалуйста, исключать аутоиммунное поражение нервной системы или вирусное нет необходимости?
Анна , нет симптомов , которые могли бы говорить за данные нарушения . Клиника слишком размыта , тем более СРБ в норме . По другим исследованиям тож все отлично
Здравствуйте!
Эти боли возникать на фоне обострение шейного остеохондроза (то есть по неврологической части), и лечение неврологическое отлично снимать может остроту этого состояния, но основное это вероятно расстройство тревожного спектра, которое надо лечить у врача-психотерапевта. То есть за ментальной составляющей идет влияние на весь организм, соматоформные проявления вегетативной нервной системы, мышечное напряжение, которое ведет к спазмам, нарушение сна.
В данной ситуации стоит посетить врача-психотерапевта и решить по поводу необходимости медикаментозного лечения (в частности речь про антидепрессанты - группы СИОЗС), которые нужны не с целью лечения депрессия, а с целью лечения тревоги и нормализации работы вегетативной нервной системы).
Здравствуйте.
Прикрепите пожалуйста заключение кардиолога или терапевта по итогу ЭКГ, узи и холтера.
В плане болей в грудной клетке, чем она проаоцируется? Чем купируется? Толперизон он принимал?
Дайте ему пройти тест по ссылке
https://onlinetestpad.com/ru/test/58880-gospitalnaya-shkala-trevogi-i-depressii
Анастасия Владимировна, заключения написала в самом вопросе, там и экг, и Холтер и узи сердца. У него большая дополнительная хорда а сердце, когда родился врачи нас напугали, думали порок. У кардиолога он наблюдался. Периодически есть функциональные нарушения, пьет магнерот. Боли возникают спонтанно, то днем, то ночью. Нужно ли исключать аутоиммунный или вирусное поражение нервов?
Анастасия Владимировна, сирдалуд ранее пил, на физио процедуры ходил, на массаж, ЛФК регулярно. Пил Мексидол, капал селанк, пил магний, железо. Становится постепенно хуже и хуже.
Принятый ответ
Нет. Кардиолог оценивал эти результаты исследований? Заключение какое-то дал?
В плане "поражения нервов", если говорить о нервных волокнах, то оценить это можно очно при осмотре неврологом (болевые точки и нарушение чувствительности в пределах грудной клетки). Это было когда-то выявлено?
Дайте сыну пройти 2 теста.
https://onlinetestpad.com/ru/test/58880-gospitalnaya-shkala-trevogi-i-depressii
https://psychiatry-test.ru/test/oprosnik-first-dlya-vyyavleniya-fibromialgii/
Добрый день! Хочу вас сразу заверить: с вашим сердцем и позвоночником нет никаких опасных заболеваний.
Все ваши многочисленные обследования это подтверждают. Находки на Холтере, УЗИ сердца и МРТ являются вариантами нормы и не могут вызывать таких симптомов.
Ваше состояние имеет четкое название — тревожное расстройство с соматическими (телесными) симптомами.
Из-за стресса и тревожной предрасположенности ваш мозг «застрял» в режиме «опасности» и теперь неверно интерпретирует нормальные сигналы от тела, что вы и ощущаете как боль, перебои и онемение.
Это состояние полностью излечимо, но требует правильного подхода. Поиск «болезни» в теле нужно прекратить и сосредоточиться на лечении нервной системы. Диагноз ВСД -устаревший. Фенибут — препарат с недоказанной эффективностью и риском зависимости, не является средством для лечения тревожного расстройства.
Ваш главный врач сейчас — это психотерапевт или психиатр.
Обсудите с врачом два основных метода лечения:
Медикаментозная терапия: Прием современного антидепрессанта (например, Сертралина), который «перенастроит» вашу нервную систему.
Например как одна из возможных схем терапии : Сертралин начать с 25 мг (1/2 таблетки) утром после еды в течение 7-10 дней. Затем перейти на терапевтическую дозу 50 мг в сутки.
Длительность: Курс лечения — не менее 6-12 месяцев.
Психотерапия (КПТ): Обучение конкретным навыкам, как справляться с тревогой и ее телесными проявлениями.
Все предыдущие схемы лечения были неэффективны, потому что они были направлены на симптомы, а не на истинную причину — тревогу
Алина Сергеевна, благодарю вас, нет необходимости исключить аутоиммунное или вирусное поражение нервной системы?
Принятый ответ
Добрый вечер! Симптомы не похожи на проявления аутоиммунных или вирусных заболеваний нервной системы. Эти болезни проявляются стойкой слабостью или онемением, а не «мигрирующими» и преходящими болями. Нормальные анализы на воспаление также говорят против этих диагнозов. При активном аутоиммунном или вирусном процессе, анализ на СРБ как правило, бывает значительно повышен.
Ваши симптомы носят функциональный характер: они «мигрируют» по телу, появляются и исчезают, усиливаются в покое и при фиксации на них, ослабевают при отвлечении. Это классическая картина соматизированной тревоги, а не органического поражения.
Здравствуйте! Вероятно описанная картина характерна для проявления тревожного расстройства.
для купирования тревоги рекомендуют Атаракс 1/2 т на ночь разово до 2 недель.
для лечения генерализованного тревожного состояния рекомендуется консультация психотерапевта для оценки необходимости назначения препарата из группы СИОЗС - эсциталопрам, сертралин (это основное лечение).
также рассмотреть психотерапию (предпочтение когнитивно-поведенческой терапии), возможны онлайн-консультации, в т.ч. с психологом (youtalk.ru, zigmund.online, yasno.live), схематерапия.
Рекомендации по режиму:
• устраивать прогулки перед сном при недостатке двигательной активности;
• спать на удобной, в меру мягкой, большой и ровной кровати;
• избегать за час до сна и в постели чтения, просмотра телевизора и т.д.;
• всегда спать в темноте и тишине при закрытых жалюзи и шторах;
• ложиться спать и вставать по утрам в одно и то же время.
ритуалы перед сном (книга, теплый душ), ложиться до полуночи, методы релаксации) https://www.b17.ru/article/relaxatcia/
Рекомендации по питанию:
избегать употребления продуктов, содержащих кофеин и стимуляторы: кофе, большинства сортов чая, колы, тонизирующих напитков, шоколада и других;
ужинать не позже, чем за три часа до сна;
не принимать перед сном лекарства, за исключением успокоительных.
по поводу боли вероятно Вы описываете проявления мышечно-тонического синдрома
в таких случаях рекомендуют препараты в следующих дозировках:
НПВС на выбор:
-Эторикоксиб (Аркоксиа) 30 мг по 1 таб. х 2 р./сут. после еды – 3-5 дней (под контролем АД)
-таб.Ксефокам 8 мг 1 таб 2 р/д 7-10 дней (под контролем АД)
+Омепразол 20 мг, 1капс 1р/cут. за 30 мин до еды - 5-7 дней
Местно можно применить: гели с НПВС (диклофенак, ибупрофен (Дип рилиф®), кеторолак, кетопрофен)
Пластыри с НПВС (вольтарен®, салонпас ®) на кожу над болезненной областью на 24 ч.
миорелаксант - Тизанидин (Сирдалуд) 2 мг по 1 таб. х 2 р./сут. после еды – 5-7 дней (под контролем АД) или Мидокалм 150 мг 3р/сут. в течение 7 дней
ограничение тяжелых физических нагрузок, подъема тяжестей на период лечения
после снижения боли лечебная физкультура, с частотой 2-3 раза в неделю на протяжении минимум 8 недель, - наиболее исследованным является комплекс упражнений Тай-Чи, который состоит из непрерывных плавных движений, при выполнении которых человек должен полностью сконцентрироваться на них или кинезиотерапия
- лечебное плавание в бассейне, также аппликатор Кузнецова 15 минут в день
Похожие вопросы по теме
- 4 Июня 202029 ответов
- 25 Ноября 202019 ответов
- 9 Января 20212 ответа
- 30 Декабря 202116 ответов