Что вас беспокоит?
Фибрилляция предсердий. Замена препарата
У меня фибрилляция предсердий постоянная форма. Принимала Небиволол,Дигоксин. В сентябре был срыв ритма, госпитализация. Дозу Небиволола увеличили с 5 до 7,5мг/сут.Увеличили эплеренон с 25 до 50мг/сут. На фоне плохого самочувствия , слабость, одышка, АД 110/70 иногда низкий пульс 30-50 уд/мин вернулась к дозе 5 мг Небиволола. На приеме спросила врача о замене Небиволола. Небиволол и дигоксин доктор отменила и назначила соталол по 40 мг/2 раза в сутки. Можно ли отменять Дигоксин в моем случае? Оправдан ли Соталол? Чем можно заменить Небиволол? Принимаю Тирозол 25 мг/сутки, т.к. низкий ТТГ
Здравствуйте.
К сожалению, не очень понятно, что имели ввиду. При постоянной форме аритмия идет ежедневно, а далее пишите, что был срыв ритма. Если обычно ритм нормальной, но периодически бывают срывы, то это пароксизмальная форма. Это очень важные уточнения, так как они влияют на тактику подбора препарата.
Также скажите пожалуйста, есть последнее узи сердца? Так как назначение дигоксина зависит от сократимости миокарда, а также функции печени, почек.
Алена Германовна, прикрепила выписку. Возможно, что не верно выразилась. Было резкое ухудшение самочувствия, Сердцебиение сильно ошущалрсь, резкая слабость наступила. Госпитализировали по скорой
Действительно, постоянная форма фибрилляции. При постоянной форме, и тем более сердечной недостаточности, соталол не показан. В такой ситуации, верно написали в стационаре, лучше всего просто бисопролол. Соталол назначают для профилактики приступов, при пароксизмальной форме. А также его нежелательно при сердечной недостаточности.
А также описывают снижение фракции выброса левого желудочка, тут важно знать, какие обычно цифры давления?
Алена Германовна, давление в пределах 110/70, 120/80 Бисопролол очень плохо я переношу. Слабость сильная и одышка. В больнице я принимала свой Небиволол по разрешению врача. Недавно прочла, что Небиволол не рекомендуют при териотоксикозе.ТТГ никак не хочет расти. А с низким ТТГ мне в кардиоцентре отказывают в консультации (со слов моего врача
Алена Германовна, Метопролол переносила нормально в дозе 12, 5. Когда подняли дозировку до 125 мг/сут в апреле, было очень плохо. Слабость сильная была. Тогда и появился Небиволол
Почему же, небиволол можно независимо от состояния щитовидной железы
Алена Германовна, Проблема в том, что 4 дня ощущаю слабость, одышку, тяжесть в груди, часто вижу низкие показатели ЧСС 24-50 Давление низкое. Вчера делалиЭкГ - со слов врача ЧСС 40-190. Вчера не принимала Небиволол.Сегодня приняла %5мг утром. Подскажите, пожалуйста, Эплеренона 50 мг/сут не много для меня?
Алена Германовна, Алена Германовна, Подгрузила УЗИ сердца за сентябрь. Новее нет. Что в целом порекомендуете по тактике лечения в моем случае? Я в растерянности
Скажите, а когда фиксировали пульс 24?
Алена Германовна, периодически. в основносмбнизкий это 40- 50. 24, пожалуй один раз видела. Но испугалась
Смотрите, такой пульс, конечно, обычно как минимум требует отмены пока небиволола, или перехода на 2.5 мг.
Также в такой ситуации обычно рекомендуют проверить гормоны щитовидной железы, калий, креатинин, магний.
Алена Германовна, гормоны сдавала 15.10. ТТГ 0,12, Т4 свободный16,9. Остальное только сентябрьское пока в выписке .В конце выписки есть консультация эндокринолога, там прописана динамика ТТГ
Алена Германовна, попробую снизить Небиволол, отменять страшно. Дигоксин оставить полтаблетки в сутки? Эплеренон тоже оставить 50 или вернуться на 25 мг? у меня же еще торасемид 5 мг по утрам
Дигоксин все же правильно что отменили. В нём нет нужды в такой ситуации.
Эплеренон в дозе 50 мг просто защищает сердце от изменений, его в подобных случаях оставляют без изменений.
Алена Германовна, за последние полгода мне дигоксин отменяли и снова возвращали несколько раз.А эплеренон до последней госпитализации (из которой выписка) был все время 25.
Но и так низкий пульс, дигоксин его ещё больше уронит. Его добавляют тогда, когда не могут снизить пульс самой высокой дозой бэта блокаторов.
Алена Германовна, но вчерашняя кардиограмма, как сказала врач показЛА ЧСС 40-190. и сегодня 153 я тоже видела. Все равно убрать Дигоксин?
Смотрите, очень большой разброс пульса. Поэтому чтобы снова не уйти в низкий пульс, самостоятельно дигоксин возвращать нежелательно. А вот показательно будет обновить холтер экг
Алена Германовна, разброс пульса был с самого начала. С той поры, как после инфаркта пароксизмальная форма ФП превратилась в постоянную.Препараты менялись, дозировки менялись, врачи тоже менялись. Но вот назначение соталола меня насторожило
Ну соталол точно лишний. И в такой ситуации холтер поможет определить, какой препарат (небиволол или бисопролол), в какой дозе и в какое время суток.
Алена Германовна, добавила вчерашнюю ЭКГ, только получила. Может быт,ь даст какую то полезную информацию
Все же тут автоматическое описание, желательно было бы видеть саму ЭКГ. Но все же повторюсь, все же в такой ситуации речь обычно идет о назначении бэта блокаторлв, но чтобы понять какой, сколько и когда, важно обновить холтер
Алена Германовна, я поняла. Но что есть.
Как писала выше, в такой ситуации обычно оставляют небиволол 2.5-5 мг, с контролем пульса. Так как были эпизоды его снижения, дигоксин в таких случаях будет опасен.
Алена Германовна, мне обьяснили, что дигоксин может быть назначен при таких параметрах ЭХОКГ (как на исследовании от 17.09.25), поскольку имеется снижение фракции выброса левого желудочка
Дигоксин сейчас назначается не в 1 линию при сниженной фракции. Если фракция снижена, то назначают юперио, форсигу,эплеренон.а дигоксин назначают, если не удаётся достичь целевых значений пульса при наличии фибрилляции предсердий при назначении Максимально переносимой дозы бэта блокаторов.
В описанной ситуации не максимальные дозы бэта блокаторлв, были эпизоды сильного снижения пульса, а значит пока дигоксин не является первой линией назначения.
Алена Германовна, я поняла.
Поэтому холтер поможет подобрать дозы, ведь там будет видна динамика пульса по часам.
Алена Германовна, а может быть связано снижение пульса с тем, что ТТГ все-таки чуть чуть подрос с 0,04 до 0,12? или это незначительный рост?
Да, как раз это влияет в том числе, так как имеется прямая связь между щитовидной железой и сердцем.
Алена Германовна, Это внушает оптимизм!
Поэтому все же в такой ситуации, рекомендуют обсудить с лечащим врачом добавление к терапии форсиги, чтобы она вместе с эплереноном поднимали фракцию выброса
Алена Германовна, попробуем
Алена Германовна, Возник вопрос внезапно. Полчаса назад сердечно-сосудистый хирург выразил готовность прооперировать меня в ближайшее время по поводу стеноза сонной артерии80%, если позволит кардиолог. Теперь мне еще страшнее. Как Вы считаете, выдержу ли я общий наркоз? Просто Мнение Ваше интересно
Так имеется такой стеноз? Он тоже косвенно может влиять на течение фибрилляции.
При стабилизации цифр пульса, противопоказаний не будет, просто в период операционный будет гепарин вместо ксарелто
Алена Германовна, стеноз имеется. Хирург сказал, с этим ходить нельзя.. Я и сама понимаю.Думаю до операции нормализации пульса не случится.. Если ТТГ с июня месяца у меня не поднялся, сомнительно, что он поднимется до 14 ноября (дата операции). Нужно идти к кардиологу, для согласования операции. Придется ей признаться честно, что Соталол я принимать не стала. Опасаюсь ее реакции. Но оперировать необходимо. Придется оперироваться, как есть. Вопрос в том, выдержу ли общий наркоз с моим таким сердцем.
Принятый ответ
Ну сердце сокращается нормально, уредить пульс, уверена, получится.
А что касается коррекции ттг, я не эндокринолог, но такое наблюдение, что если есть возможность достать препараты изза границы, проще даже с Турции, они работают лучше.
Алена Германовна, по поводу заграницы согласна.Был такой опыт. посмотрим, что скажет кардиолог .Хирург сказал, что если не согласуют общий наркоз, поставит стент.
Алена Германовна, еще раз здравствуйте! Была у кардиолога. Рассказала о нашей с Вами беседе. Она снова посмотрела мою историю. Ваши рекомендации не вызвали у нее возражений. Не ругала меня, что я не стала принимать Соталол. Добавила мне Форсигу в назначения. Поставила меня в план на холтер. Заключение для сосудистого хирурга дала. Против открытой операции не возражает. Я рада и снова Вас сердечно благодарю!
Здравствуйте. Антонина Александровна
Фортмально дигоксин может быть назначен при таких параметрах ЭХОКГ (как на исследовании от 17.09.25), поскольку имеется снижение фракции выброса левого желудочка
Но обычно дигоксин не является препаратом первой линии выбора, т.е. назначается не часто.
Чтобы определить, нужен ли Вам дигоксин на текущий момент, и каким препаратом оптимально контролировать частоту пульса - 1) обязательно нужен Холтер ЭКГ, демонстрирующий работу сердца на сегодняшний день.
2) Также необходим контроль уровня ТТГ и сТ4, если со время предыдущего теста прошло более 3 месяцев
По результатам этих двух исследований можно будет сказать, какое лечение Вам подходит
Илья, гормоны сдавала 15.10. ТТГ 0,12, Т4 свободный16,9. Остальное только сентябрьское пока в выписке .В конце выписки есть консультация эндокринолога, там прописана динамика ТТГ. так же подгрузила вчерашнююЭКГ, только что получила. к кардиологу попаду только 6 ноября, чтобы сообщить, как я себя чувствую на фоне приема соталола, который, как я понимаю принимать мне не следует. Не понимаю, какой тактики держаться сейчас.
Илья, верно ли я поняла Вас, что Дигоксин мне отменять не следует?
нет, Вы неверно меня поняли
Доктор при очном осмотре отменил Вам дигоксин и назначил соталол в четко прописанной дозировке
Вы должны придерживаться этого назначения, и на фоне текущего лечения сделать контрольный Холтер
По результату будет понятно, как действует соталол, нужно ли менять препарат или его дозировку
И Вы как взрослый и разумный человек понимаете, что назначать, а тем более отменять лечение должен тот врач, который его назначил
Илья, один врач назначил Небиволол и Дигоксин, другой отменил их и назначил Соталол, Ведь соталол показан при пароксизмальной форме ФП., А у меня она постоянная. Как мне быть сейчас? Прием у кардиолога только 6 ноября. Ваше мнение каково о такой тактике? Я не знаю, что принимать
Антонина Александровна, где Вы прочитали такую информацию о показаниях Соталола (пароксизмальная фибрилляция?) - это не соответствует действительности
Теперь по сути вопроса: врач, изменивший Вам лечение с небиволол+дигоксин на соталол действовал обоснованно, поскольку он исходил из того, что на фоне этой предыдущей терапии был эпизод ухудшения (госпитализация по поводу эпизода выраженной тахисистолии в сентябре), а увеличения дозы Небиволола не дала улучшения, а только вызвала избыточное снижение давления.
Отмена или назначение лечения (Соталол) может выполняться только врачом и по результату контрольных исследований (Холтер ЭКГ, и возможно - дополнительных, которые врач сочтет необходимыми), а не в чате и удаленно. Тем более у Вас остается серьезный фактор, способствующий нарушению сердцебиения - по-прежнему низкий ТТГ (0,12 мкМЕ/мл), хотя и с положительной динамикой его увеличения на фоне терапии
Илья, показания к применению соталола прочла в инструкции к препарату.(желудочковые аритмии, предотвращение пароксизмов), Положительное соотношение ожидаемой пользы к возможному риску применения соталола у пациентов после перенесенного инфаркта миокарда с нарушением функции левого желудочка не доказано(с) Так же на нежелательность применения соталола при ХСН и не применении его при постоянной форме ФП мне указал кардиолог, у которого я хотела получить "второе мнение". Вынуждена прибегать к онлайн консультации в виду того, что с трудом передвигаюсь самостоятельно, аритмолога у нас нет, на консультацию к аритмологу направления ожидаю уже полгода, отказывают из-за низкогоТТГ, Хотя все указывают на ее необходимость. Конечно, я переживаю и опасаюсь, ведь инфаркт и инсульт, произошедшие у меня имели причиной именно аритмию
Илья, врач, делавший мне назначения в сентябре и предыдущие наблюдал меня в стационаре не один раз, назначения делал по результатам обследований, как Вы пишете. А доктор, отменивший это все, видит меня все же, впервые. Это мое здоровье и моя жизнь,поэтому, я думаю, меня можно понять. Тем более, что чувствую я себя плохо последние несколько дней, о чем сообщила кардиологу на приеме, конечно. Ведь прием кардиолога достается нечасто.Вчерашнюю ЭКГ с очного приема прикрепила.
К сожалению не вижу саму пленку - это было бы более информативно. По заключению сохраняется тахисистолическая (с повышенной частотой пульса) фибрилляция предсердий
И что порекомендовал Вам доктор на ОЧНОМ приеме 20 октября?
Илья, пленку мне никто и не даст. Врач порекомендовал отменить небиволол 5мг и дигоксин 0,125. и принимать соталол 40 мг/2 раза в сутки
Илья, Проблема в том, что 4 дня ощущаю слабость, одышку, тяжесть в груди, часто вижу низкие показатели ЧСС 40-50 -150наблюдаю. Давление низкое.110/70 Вчера делалиЭкГ - со слов врача ЧСС 40-190. 20.10 не принимала Небиволол.21.10 приняла %5мг утром.
Необходимо уточнить ситуацию:
Вы чувствуете себя плохо в течение четырех дней - с 18.10
18.10-20.10 было плохое самочувствие на фоне приема Небиволол+Дигоксин
20.10 - Вы, следуя рекомендациям врача, данным Вам от 20.10 (и ЭКГ этой же даты) с 20.10 отменили небиволол и дигоксин и принимаете Соталол по 40 мг х 2 раза в день
сегодня 22.10 - принимаете соталол в течение 2 дней, и соответственно отменили небиволол и дигоксин в течение 2 дней, но сегодня приняли небиволол 5 мг опять (т.е. на фоне приема Соталола)
И Ваше самочувствие что в интервале 18-20.10
что в интервале 20-22.10 на фоне абсолютно разного лечения остается одинаковым, или я чего-то не учел из Ваших пояснений?
Илья, СС периодически. значения наблюдала 40-50-153-156. давление немного ниже нормы 110/70 периодически.Зная, что меня ждет прием кардиолога, никуда не обращалась.О состоянии сообщилакардиологу на приеме. Спросила, как она относится к небиволору при низкомТТГ. Разволновалась., Началась одышка. Мне сделалиЭКГ, Отменили Небиволол, Дигоксин, назначили соталол. 20.10 не принимала Небиволол,
Д.игоксин приняла0,125 21.10 Пприняла Небиволол 5мг,дигоксинне приняла. Сегодня пока приняла0,,25 Небиволола под контролем ЧСС. Соталол я не принимала пока.
Илья, СС периодически. значения наблюдала 40-50-153-156. давление немного ниже нормы 110/70 периодически.Зная, что меня ждет прием кардиолога, никуда не обращалась.О состоянии сообщилакардиологу на приеме. Спросила, как она относится к небиволору при низкомТТГ. Разволновалась., Началась одышка. Мне сделалиЭКГ, Отменили Небиволол, Дигоксин, назначили соталол. 20.10 не принимала Небиволол,
Д.игоксин приняла0,125 21.10 Пприняла Небиволол 5мг,дигоксинне приняла. Сегодня пока приняла0,,25 Небиволола под контролем ЧСС. Соталол не принимала пока
таким образом Вы получили новые назначения, но не хотите их выполнять, при этом частично принимаете компоненты из старых назначений. И хотите получить обоснование того, что назначение доктора, данное исходя из Вашего состояния и результата ЭКГ - Вам не подходит
Илья, я хочу жить. Полчаса назад сердечно-сосудистый хирург выразил готовность прооперировать меня в ближайшее время по поводу стеноза сонной артерии80%, если позволит кардиолог. Теперь мне еще страшнее. Я просто хотелаузнать Ваше мнение о предыдущих и новых назначениях. Может, у Вас возникло бы мнение отличное от этих двух. Это всё, чего я хотела. Извините, что побеспокоила.
извинения излишни, поскольку я полностью поддерживаю Ваше желание жить и добиться выздоровления.
мое мнение заключается в том, что необходимо выполнять назначение врача, которые он дал Вам исходя из конкретной ситуации. В дальнейшем оценивать эффект от этих рекомендаций на контрольных исследованиях, и по результату - корректировать лечение
Илья, на все это необходимо время конечно же. Но сейчас встал вопрос о срочной операции и все зависит от решения кардиолога, ведь планируется общий наркоз. Обследования и корректировка лечения , это хорошо. Восемь месяцев этим занимаемся. Но пока никак. Не думаю , что за три недели, что остались до операции случится чудесное чудо. Дальнейшее будет по итогу выживаемости. Как считаете, при сегодняшних показателях, выдержу ли я общий наркоз?
Похожие вопросы по теме
- 3 Сентября 202317 ответов
- 31 Января 20254 ответа
- 24 Апреля 202513 ответов
- 4 Мая 7 ответов