Что вас беспокоит?
Поверхностный сон на антидепрессантах
Здравствуйте! Я пью венлафаксин 150 мг месяц. И стрезам утром и днем. На второй неделе приема сон стал поверхностным. Я как будто не проваливаюсь в глубокий сон а сплю возбужденно. И постоянно ворочаюсь. Особенно ноги не могут долго лежать без движения. Как будто не могу долго не шевелиться. Мозг мой вообще каждую ночь думает что я не спала вообще (по ощущениям так). При этом утром я помню все сны. А раз сны снились значит спала. Утром встаю бодро и весь день не клонит в сон. Чтобы это прошло мне выписали миртазапин 30 мг по 1/2 таблетки. Первый день выпила на ночь (пью в 22:00). Спала глубоко и прекрасно. Но всю ночь и пол дня следующего. Дозу сделали на следующую ночь 1/4. Спала хорошо и сонливость утром была уже не так долго. До 11. Но пол дня была как после похмелья и заторможенная. Вторую половину дня появилась раздражительность на ровном месте. наорала на друзей без причины и разревелась. Хотелось плакать. 3 ночь выпила 1/4 и спала отлично и утром встала бодро и весь день был прекрасный. Сегодня была 4я ночь. Выпила 1/4 и до 3х ночи спала хорошо а с 3х ночи опять этот странный поверхностный сон с ворочаниями. Вопросы: 1) этот странный сон с ворочаниями, что он значит? Он не полезен для организма? Я не понимаю, мой организм спит и восстанавливается, а я думаю что не спит? Или он не восстанавливается? Из за того что я утром и днем нормально себя чувствую-не клонит в сон, то я не понимаю оставлять этот странный сон или что то все таки делать с этим и продолжать подбирать препарат и дозу чтоб такого не было? Не могу сказать что это сильно мешает жизни. Но всю ночь ворочаться и не ощущать сон не очень приятно. 2) сейчас лучше оставить дозу 1/4? Или повысить до 1/2? 3) этот странный сон побочка венлафаксина? Если да, то она поидее должна пройти за месяц же? Если я найду дозу мертазапина которая на постоянной основе вернет нормальный сон то я так и буду год пить 2 антидепрессанта? (Мне венлафаксин на год прописали). Как я потом слезать буду…. 4) миртазапин сератониновый антидепрессант? 5) по общему состоянию было очень хорошо только на венлафаксине. Много энергии и жизненных сил. Я не была сильно радостная но взгляд на жизнь был более позитивный. С добавлением миртазапина - все как то приглушилось. Не стало плохо, но хотелось бы вернуть прежнее состояние. Это из за того что адаптация идет? Потом вернется хорошее состояние? Миртазапин не глушит ли эффект венлафаксина?
Доброе утро!
1. Поверхностный сон не полезен для нашего организма, необходимо засыпать крепко и открывать глаза утром. При таком сне не успевают восстановиться все необходимые жизненные факторы.
2. Поднять до 1/2 таб можно, но думаю надо поменять препарат, и отдать предпочтение нейролептикам. Также в минимальных дозировках, будет эффективнее. 2 достаточно сильных антидепрессанта-не очень целесообразно. Или же напротив-перейти на Миртазапин, с отменой Венлафаксина.
3. Сложность засыпания может быть как побочное действие на новый препарат, так и на то, что состояние несколько ухудшилось, оттуда и начались проблемы ночью
4. Миртазапин относится к группе тетрациклических антидепрессантов
5. Состояние обязательно вернется в норму при правильно подобранной терапии. Допускается прием обоих антидепрессантов, но опять же, повторюсь, я бы рассмотрела препараты из других групп. Один другой не глушит
Здравствуйте, 1) нарушения сна могут быть пока подбирается эффективная доза ад и идет стабилизация состояния, да, это не полезно, но не опасно и временно
2) лучше 1/2
3)это может быть побочный эффект ад, а может быть из-за недостаточной дозы ад; более полноценный выводы через месяц можно будет сделать, оценив состояние и динамику на препарате; тогда же будет яснее, увеличивать венлафаксин , убирать ли миртазапин.
это никак ок влияет на последующую отмену ад.
4)тетрациклический
5) Миртазапин не глушит эффект венлафаксина, наоборот он должен его усиливать; состояние может быть не стабильным пока идет адаптация к ад.
Принятый ответ
Здравствуйте. По Вашим вопросам:
1. Поверхностный, беспокойный сон с ворочаниями при венлафаксине - частая побочка на стимуляцию норадреналиновой системы. При этом организм реально спит и восстанавливается, просто фаза глубокого сна может сокращаться, а субъективное ощущение сна искажено. Если днём вы не испытываете сонливости и когнитивного снижения - сон всё же функциональный, просто менее «ощущаемый».
2. Дозу миртазапина пока лучше оставить 1/4 (7,5 мг). Обычно именно в малых дозах он усиливает сон и аппетит, а при увеличении наоборот теряет снотворный эффект и может вызывать эмоциональную тупость.
3. Да, нарушения сна - побочный эффект венлафаксина, и они могут сохраняться первые 1–2 месяца. Комбинация с низкой дозой миртазапина допустимая и распространённая практика. После стабилизации состояния (3–6 месяцев) обычно постепенно отменяют один из них, чаще миртазапин.
4. Миртазапин не классический СИОЗС, а тетрациклический антидепрессант с норадренергическим и специфически серотонинергическим действием. Он усиливает серотонин, но опосредованно (через блокаду других рецепторов).
5. Ощущение «приглушённости» - частая временная реакция в первые дни совместного приёма с миртазапином. Обычно через 1–2 недели тонус выравнивается, и венлафаксин снова «проявляется».
Пока оптимально оставить венлафаксин 150 мг + миртазапин 7,5 мг на ночь, не менять дозы неделю-две. Если сон и бодрость стабилизируются - не трогать. Если снова станет тревожно или появится бессонница, тогда обсуждать коррекцию с врачом, но не спешить повышать.
Благодарю Вас! Очень доступно и понятно объяснили!
Здравствуйте.
1. На протяжении ночи присутствуют разные фазы сна, должен присутствовать как глубокий, так и поверхностный сон. Если есть ощущения постоянно поверхностной фазы, то, в таком случае, можно предположить нарушение структуры сна, что может встречаться на фоне приема антидепрессанта. В случае дискомфорта обычно используются методы коррекции, как фармакологические, так и нефармакологические (строгое соблюдение гигиены сна).
2. По некоторым исследованиям, низкие дозы миртазапина обладают более выраженным гипнотическим действием по сравнению с высокими, поэтому обычно рекомендуются минимальные дозы.
3. Как правило, побочные эффекты, возникающие на фоне приема антидепрессантов, носят временный характер и самостоятельно редуцируются в течение 1-2 месяцев. Прием миртазапина допустим как временная, так и постоянная мера. В минимальных дозах он, как правило, переносится хорошо. Отмена производится плавно и в большинстве случаев переносится удовлетворительно.
4. Миртазапин - тетрациклический антидепрессант, его действие связано с воздействием на рецепторы, влияющие на серотонин и норадреналин.
5. Миртазапин не уменьшает действие венлафаксина, а, напротив, усиливает его. Комбинация венлафаксин+миртазапин получила название "калифорнийское топливо", так как обладает мощным действием и используется при резистентных состояниях. В первые месяц возможна адаптация к антидепрессанту, в связи с чем возможно выраженное ощущение сонливости и заторможенности.
Здравствуйте, скорее всего вы еще не адаптировались к миртазапину, обычно рекомендуют принимать по 1/4 таб около 6 дней, далее можно повышать до 1/2 таб. Ориентируйтесь по ощущениям, если чувствуете, что сон поверхностный и тревожный - значит корректировать надо. В случае, если миртазапин все же не подойдет, можно рассмотреть Триттико, либо же Кветиапин в небольшой дозе.
Похожие вопросы по теме
- 24 Августа 20224 ответа
- 14 Февраля 202424 ответа
- 27 Августа 20244 ответа
- 13 Марта 20251 ответ