Что вас беспокоит?
Атрофия языка
Добрый день. Девушка 30 лет опасается, что у неё БАС. Фасцикуляции начались около 4 лет назад, далее подоспел мелкий тремор в кистях и языке при его высовывании. Были повышенные рефлексы в ногах все эти годы, но более врачи ничего не находили. Около 2 месяцев назад она заметила что у нее похудела левая рука и правая нога. Это привело к тому что ей сделали стимуляционную эмг обеих рук и игольчатую только левой. Процедура прошла болезненно и стрессово, она не всегда могла расслабиться, так что не знаем повлияло ли на результат. Но он был плохим, на игольчатой: денервационно-реинневационные изменения с единичными фибрилляциями и негрубой перестройкой в двух мышцах из трех. Фасцикуляций и ПОВ не было, но обращали на себя внимание повышенные ПДЕ. Её отправили на МРТ шеи на котором ничего не нашли и на кфк (месяц назад был 32). По осмотрам - повышенный сухожильный рефлекс в левой руке и как обычно в ногах. Сила нормальная, патологических рефлексов не было. Одна из врачей сказала что чуть снижен брюшной. С тех пор всё застопорилось, потому что диагноз БАС никто не ставил, но и чего-то конкретного никто не сказал. На стимуляционной ЭМГ у нее были повышены м-ответы в левой руке и незначительно быстрее ф-волны в обеих руках, сенсорные волокна в порядке. Симптомов у нее много за эти два месяца появилось, дергала и нога в стопе (сейчас меньше дергает) и руки то слабеют, то становятся лучше и иногда слегка ноют или ломят, и периодический дискомфорт при речи появляется. Немного страдает мелкая моторика, но сила по сей день ещё осталась, просто есть неловкость пальцев. Она замечает что иногда слегка шепелявит или гнусавит, либо ей просто очень неловко говорить. Так же заметили что язык изменился. Появилась выраженная выемка ближе к кончику языка и по бокам. Язык при высовывании всегда слегка отклонялся, но сейчас это стало намного заметнее, слева кончик аж заворачивается. Фото прилагаем, подскажите пожалуйста, атрофия ли это и куда дальше двигаться? Девушка уверена, что у неё БАС и не без причин с такими симптомами и обследованиями и таким языком. Язык очень важно видеть в движении, поэтому прилагаем так же небольшое видео, взгляните пожалуйста: https://disk.yandex.ru/i/40nua8az3hrybA
Принятый ответ
Здравствуйте. По описанным данным БАС маловероятен, так как если предположить что длительность заболевания 4 года, и нет прогрессирования, так не бывает, 4 года с фасцикуляциями без значимой атрофии и ОБЪЕКТИВНОЙ слабости ( ощущение что нога слабее или рука слабее время от времени это не объективная слабость а ощущение), не характерно для БАС. ЭНМ -данные неспецифичны - единичные фибрилляции в двух из 3 мышц , а так же стресс при исследовании, и нет положительных острых волн и фасцикуляций на игольчатой ЭМГ - это не подтверждает бас, а скорее наоборот исключает.
По видео и фото атрофических изменений языка не выявлено, то что есть шевеление языка когда его высасывают это нормально. Можно для успокоения очно показаться врачу, например неврологу, для осмотра языка, что бы еще раз успокоили что язык выглядит нормально, живую я думаю будет более объективное мнение врача.
Жалобы которые флюктуируют- то есть то лучше то хуже, то слабее то нет это не характерно для бас. Описанное состояние более соответствует проявлениям тревожного расстройства с соматизацией ( то есть когда на фоне фобии , ипохондрии, страхов появляются разные телесные не приятные ощущения - ощущение забитости, слабости, дискомфорта, боли т .д.). Так же возможен вариант доброкачественный синдром фасцикуляций крампи - при нем беспокоят частые спазмы в теле, судороги и мышечные подергивания, синдром доброкачественный, просто время от времени такие проявления могут быть.
В подобных ситуациях рекомендуют повторно ЭНМГ через 3-6 месяцев в спокойном состоянии, постараться не нервничать, это делается для успокоения что бы снять подозрения и как минимум успокоиться на тему бас. И показаться неврологу специалисту по двигательным нарушениям - это узкий специалист , ко мнению которого думаю будет больше доверия, что это не просто общий невролог а специалист в этом деле. И так же рекомендуют консультацию психотерапевта на предмет тревожного расстройства.
Важны не сколько ощущения что есть слабость, а объективные данные - проверка силы мышц неврологом. На мой взгляд на текущий момент клиническая картина не соответствует критериям БАС.
Здравствуйте, спасибо Вам огромное за такой подробный ответ. За эти месяцы её смотрели уже 4 невролога, но в последние недели 3-4 мы уже бросили к ним ходить, так как это ничего не дает. Они все говорили что сила у нее 5/5 на момент осмотра, но сухожильные рефлексы и вроде даже брюшной изменены. Например в левой руке сухожильный рефлекс был повышен в последний раз.
Жалоб у нее много, они появляются, потом ненадолго становится лучше, но до конца не проходят. На данный момент жалуется что слабость в левой руке усилилась, рука периодически становится непослушной, пьяной и ее тяжелее держать в поднятом состоянии. Пальцы соединять в "кольцо" сложнее, потому что они неловкие и хуже попадают друг на друга. Но сопротивление она оказывает как и раньше.
Однако страдает мелкая моторика, причем на обеих руках: например левой тяжелее открыть упаковку с едой, а правой тяжелее нажать на кнопку телефона, однако нет такого что она вообще не может это делать. По крайней мере пока что. Бывает что когда достает что-то из холодильника чувствует тяжесть в руке, которая мешает ей поднять руку выше, но потом она снова может её поднять. Тремор в кисти руки мелкий, слева сильнее, это прям заметно когда слабость усиливается.
Похожие симптомы есть у нее и со стороны ноги, и со стороны языка, нёба, но тут всё не опишешь, слишком много. Я иногда провожу ей проверки те же самые что делали врачи на осмотре - она всё выполняет, но говорит что в левой руке, правой ноге и левой части языка это "ощущается" сложнее, хотя со стороны не видно.
Прикрепили фото рук, пожалуйста посмотрите, если не сложно, левая рука всё-таки немного похудее, не знаю норма это или нет.
Может у нее какое-то другое поражение нервов, но тогда странно, что нет онемения.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Объективные данные и субъективные ощущения это немного разные вещи, сила 5/5 у четырех неврологов - говорит за отсутствие объективной слабости. А жалобы описанные больше субъективные - тяжест, пьяная рука, ощущается сложнее. При БАС слабость объективная и прогрессирующая то есть врач видит снижение силы причем прогрессирующее например условно год назад 5 баллов, затем через год как минимум до 4-1 балла спускается. Неловкость при сохранной силе это не признак БАС.
Повышенные сухожильные рефлексы без объективной слабости и атрофий могут быть вариантом конституциональной нормы, а так же проявлением тревоги из-за вегетативной лабильности. Снижение брюшного рефлекса считается неспецифическим признаком, может быть вариантом нормы , критерием бас не является. И не маловажно - ЭНМГ данные, фибрилляции в 2 из 3 мышц - это не характерно для бас, а так же то что нет положительных острых волн. То есть и данные энмг бас не подтверждают.
По фото визуально руки одинаковы, атрофических изменений не видно. В целом руки, как и все части тела могут быть не много не симметрично это нормально.
При БАС симптомы не изменчивы, они только прогрессируют. То лучше, то хуже, потом снова может поднять и т.д. - это типично для функционального неврологического расстройства на фоне тревожности.
Здравствуйте!
Ваша проблема может иметь как соматическую основу, так и психогенную! В подобных случаях можно предпринять следующее: Первое и самое главное исключаются физиологические причины данного состояния совместно с доктором! Проводятся все необходимые обследования и анализы , которые он назначает!
Если все это сделали и доктор ничего серьезного не находит, тогда предполагаем с вами психосоматическую природу и далее , как правило, действуем по следующей схеме! Важно позаботиться о комплексном подходе в решении этой проблемы. Что я имею ввиду говоря о комплексном подходе. Это медикаментозная терапия плюс психотерапия.
Корректные медикаменты вам назначит доктор психиатр/психотерапевт после очной диагностики вашего состояния. Чаще всего это курсовой приём и скорее всего применяться будут препараты группы сиозс! Психотерапия имеет ключевую роль в вашей ситуации, так как именно она работает с первопричинами состояния в котором вы сейчас находитесь!
Для самопомощи рекомендую прочесть книгу Роберта Лихи «Свобода от тревоги». Там вы узнаете о механизме появления тревоги и методах борьбы с нею.
Желаю вам здоровья!
Здравствуйте
Для бас не характерны такие изменения.
Наиболее вероятно, это тревожное расстройство так проявляется .
Из медикаментозных препаратов рекомендуют в таких случаях :
Атаракс 25 мг/сут Противотревожный препарат
Из немедикаментозных методов лечения рекомендуют :
Дыхательная гимнастика (дышать нужно животом: положите одну руку на живот, другую на грудь, сделайте медленный вдох через нос, медленный выдох выполните через рот, дышите так, чтобы верхняя рука лежала спокойно, нижняя «работала»; повторите цикл 5-10 раз), медитация по Якобсону.
При недостаточном эффекте от терапии через 1 месяц
Вам стоит обратится к психотерапевту, чтобы подобрать лекарственную терапию ( антидепрессанты из группы СИОЗС либо СИОЗСН) и варианты психотерапии(например, КПТ.
Противотревожные препараты купируют симптомы , антидепрессанты лечат.
При стрессе либо тревоге
В головном мозге происходит дисбаланс
Нейромедиаторов , которые в баланс не придут сами по себе , нормализуют их уровень антидепрессанты. Симптомы тревоги ( например , одышка, чувство перебоев в работе сердца, ускорение ЧСС, тошнота, болезненность или дискомфорт в области грудной клетки или живота, учащенная дефекация или мочеиспускание, мышечное напряжение и болевые синдромы (головная боль напряжения, боль в спине), потливость, приливы жара, головокружение, кожный зуд, сухость во рту, чувство кома в горле, парестезии и т.д. ) будут в любое время , даже , если человек в прекрасном настроении
Здравствуйте.
По описанию диагноз БАС маловероятен. За такой период времени отмечалось бы серьёзное прогрессирование симптомов. Для БАС не характерны периоды улучшений. Картина по ЭНМГ тоже не характерна для БАС. В подобных случаях, рекомендуется проведение консультации психиатра для исключения тревожного расстройства. При необходимости будет назначена терапия.
Здравствуйте! По описанию и по видео нет данных за БАС в таких случаях. Повышение рефлексов без расширения рефлекторных зон характерно для тревожных людей. Атрофии по фото нет и в целом за 4 года симптомы уже бы быстро спрогрессировали.
По описанию вероятнее это ипохондрическое расстройство и в таких случаях лечением занимается психотерапевт, а не невролог.
Похожие вопросы по теме
- 21 Июля 202010 ответов
- 28 Июля 20201 ответ
- 21 Сентября 202011 ответов
- 21 Мая 20247 ответов