Что вас беспокоит?
Разошлись швы на предплечье
Добрый день, 16 октября иссекали меланому хирургически на левом предплечье в онкодиспансере, наложили швы, по гистологии края резекции чистые, все иссекли (прикрепляю результат (указан также размер иссеченной ткани) На второй день сняли дренаж, меня выписали из стационара, сказали обратиться к хирургу по месту жительства, в понедельник 20 октября обратилась к хирургу по м/ж, он сделал прокол в одном месте раны ножницами, выдавил из кожи жидкость (серому или сукровицу как правильно), далее сказал обратиться в пятницу 24 октября, снова сделал прокол, выдавливал жидкость, ножницами ковырял в ране внутри по горизонтали в полости, поставил маленькую резиночку, в понедельник 27 октября убрал резиночку, вышла опять жидкость, ковырял ножницами внутри в полости по горизонтали, снял этот шов (см. фото 1) непонятно зачем, сказал, чтобы выходила жидкость, в среду обратилась снова выдавливал жидкость, становилось только хуже, далее я обратилась к платному хирургу (заключение по первому визиту к нему прикрепляю), благодаря повидон-йоду выделяемое стало лучше, очистилось, он снял остальные швы 1 ноября, в результате из-за того, что был снят один шов, была дырка и постоянно ране внутри не давали заживать ножницами рана почти разошлась на следующий день, 1 место только осталось целым на месте 1 шва, хирург сказал, что не надо зашивать так будет заживать, меня волнуют вопросы: 1. Сколько по времени будет заживать рана и будет ли грубый рубец? 2. Лучше ли обратиться к другому хирургу подсечь края и снова зашить, чтобы был получше рубец и быстрее зажило? 3. После того как швы разошлись внутрь упал я так понимаю кусочек кожи с ниткой или корочкой непонятно (см фото 2) сейчас это место начинает срастать с кожей (см. фото 3 и 4 - слева черное и желтое) хирург не удаляет эти вкрапления, говорит это саморассасывающаяся нить, которой зашита полость, я связалась по телефону с хирургом из онкодиспансера (он говорит, что никакие нити внутри полости не накладывал, тем более саморассасывающиеся) это же обязательно нужно убрать дабы избежать нагноения? Также на фото белое круглое образование это фибрин? Хирург удаляет его, но он снова появляется на этом месте, почему так происходит? P.S.перевязки делают 1 раз в день – сначала промываю перекисью, потом водным хлоргексидином, потом накладываю мазь Аргосульфан – к хирургу хожу 1 раз в 2 дня
Принятый ответ
Здравствуйте, ушить такую рану не получится, так как есть дефицит тканей, и большое натяжение, швы прорежутся и опять все разойдется. Рана будет заживать вторичным натяжением при перевязках.
В такой ситуации рекомендуется обрабатывать мирамистином или хлоргексидином, затем гель Пронтосан под повязку. Повязку менять 1 раз в день. Как рана уменьшится по глубине вернуться к перевязкам с раствором Бетадин.
Белое это фибрин, раневой белок, он всегда образуется на открытых ранах.
Вкрапления это просто корочка, засохшая серозная жидкость с кровью, она не опасна, очистится сама при перевязках.
Здоровья
Елизавета Александровна, спасибо, подскажите, пожалуйста, фибрин нужно постоянно убирать, чтобы рана заживала? и хирург говорит сначала перекисью водорода обрабатывать, так надо или уже убрать перекись?
и какой рубец может остаться от такой раны? грубый? в дальнейшем если иссекать рубец нужно делать пересадку кожи (так как нее хочется с таким большим шрамом ходить)?
Елизавета Александровна, также еще врач сказал, что нет ограничений по физ нагрузкам и рану можно мочить и купаться это так?
Ограничений по физ нагрузкам нет. Мыться с такой раной под душем можно, ванна и бани до полного заживления не рекомендуется.
Перекись замедляет эпителизацию, поэтому ее постоянно использовать не нужно. При перевязках рана протирается салфеткой этого достаточно для очищения.
Формирование рубцов это индивидуальная особенность организма, поэтому пока прогнозировать его внешний вид нельзя
Елизавета Александровна, спасибо за ответ, а к Бетадину потом зачем возвращаться? Он подсушивает рану?
Да, он будет подсушивать и способствовать формированию корочки
Принятый ответ
Здравствуйте. По гистологии описано, что меланома удалена полностью, края чистые, глубина инвазии минимальная (0,7 мм), что является благоприятным признаком. Судя по фото и выписке, сейчас наблюдается вторичное заживление раны после расхождения швов. При таком заживлении восстановление обычно занимает от 3 до 6 недель, в зависимости от глубины и ухода. Рубец при этом часто бывает более заметным, чем после первичного зашивания, но со временем (6–12 месяцев) он может значительно побледнеть и стать мягче. Повторное наложение швов возможно только после осмотра: если края раны уже начали гранулировать и формируется новая ткань, обычно зашивать не рекомендуют, чтобы не нарушать процесс заживления и не спровоцировать нагноение. Если же края остаются подрытыми, рана глубокая и не сокращается, тогда пластика или повторное ушивание может улучшить результат, но решается это очно хирургом. Что касается «черных и желтых вкраплений» — по описанию и фото это действительно похоже на корочки или фибрин, который образуется при заживлении. Его появление и обновление — нормальный этап, так как организм закрывает дефект грануляциями. Если участок мягкий, без гноя и неприятного запаха, удалять такие элементы не требуется. При подозрении на остаток инородного материала (например, нерассосавшейся нити) хирург должен аккуратно проверить и удалить. Для ухода при заживлении вторичным натяжением обычно применяются антисептики (хлоргексидин, мирамистин) и ранозаживляющие мази с серебром или декспантенолом. Перевязки выполняются ежедневно, пока нет чистой грануляции, затем через день. Обычно рекомендуют ограничить травматизацию участка, не закрывать плотно повязкой и следить, чтобы не было признаков воспаления — покраснения, боли, гноя, повышения температуры.
Андрей Игоревич, спасибо, если задеть рану или нажать на нее, то боль имеется это нормально? А фибрин нужно постоянно убирать, он не даст ране зажить?
Умеренная болезненность при нажатии на область незажившей раны — нормальное явление. Это связано с тем, что ткани активно восстанавливаются, формируются новые сосуды и нервные окончания. Обычно по мере заживления боль постепенно уменьшается и полностью проходит через несколько недель.
Фибрин — это естественная «биологическая пленка», которая образуется на дне раны в процессе заживления. Она выполняет защитную функцию, закрывая раневую поверхность и предотвращая проникновение инфекции. Если фибрин рыхлый, сероватый, легко отделяется и под ним видна розовая грануляционная ткань — хирург обычно аккуратно удаляет его во время перевязки, чтобы ускорить очищение. Если же фибрин плотный, бело-желтый, плотно спаян с грануляциями и нет признаков гноя, то трогать его не нужно — он постепенно рассосется сам.
Главное — чтобы из-под фибрина не шло мутное отделяемое, не появлялся неприятный запах и не усиливалась боль или отек. В таких случаях рану очищают антисептическими растворами (например, хлоргексидином, раствором повидон-йода), иногда используют ферментные мази, которые помогают мягко удалить омертвевшие ткани.
Андрей Игоревич, спасибо за ответ, хирург говорит сначала обрабатывать перекисью водорода 3%, затем хлоргексидином, затем мазью, нужно ли это делать или перекись не дает ране зажить?
Также еще врач сказал нет ограничений физ нагрузок и рану можно мочить и купаться ж о правда?
Перекись водорода действительно имеет свои ограничения. Она эффективно очищает свежие загрязнённые раны, помогает удалить сгустки и некротические элементы, но при длительном применении может замедлять заживление, потому что повреждает молодые грануляции,те самые новые клетки, которые закрывают рану.
Поэтому обычно перекись используют только в первые дни после операции или если есть участки с гноем, плотными налётами или сукровицей. Когда рана уже чистая, розовая, без выраженного отделяемого, предпочтительнее обрабатывать её лишь антисептиками, не повреждающими ткани,например, водным раствором хлоргексидина, мирамистином или повидон-йодом. После обработки накладывают тонкий слой ранозаживляющей мази (Аргосульфан, Левомеколь, Бепантен,в зависимости от этапа заживления).
Если сейчас выделений немного, края чистые и грануляции сформированы, лучше ограничиться только хлоргексидином и мазью. Перекись можно оставить для редких случаев, когда появляется налёт или сукровица.
Принятый ответ
Здравствуйте Анастасия. Края раны разошлись так как в полости раны был воспалительный процесс. Такую рану с фибрина на дне на данном этапе зашивать не рекомендуется. Она будет заживать вторичным натяжением в течении нескольких недель, возможно уменьшится и образуются небольшой рубец, которые можно будет последующем обрабатывать специальными мазями которые уменьшают рубцовую ткань. Обрабатывать рану или рекомендуются раствором хлоргексидина или мирамистином, перекисью водорода не рекомендуется. После обработки на рану рекомендуется наложить мази ые повязку, можно мазь стелланин. Здоровье вам.
Бузджигит Васильевич, спасибо, подскажите, пожалуйста, фибрин белый круглый врач удаляет, а он снова образуется, почему так? Также по поводу этих вкраплений мне кажется шов мои корочка верху упала вниз так и осталась, их надо убирать иначе не заживет? Также врач сказал, что можно мочить рану и купаться с открытой раной это так?
Корочки которые образуются удалить хирург на приеме. Фибрин по будет образовываться это процесс заживления раны. С открытой раной купаться не рекомендуется, есть риск присоединения инфекции. Перед душем рану заклеить повязкой желательно водонепроницаемый, после душа сделать перевязку.
Для очищения раны от фибрина рекомендуются на рану повязки ПАРАПРАН ХТ ( с химотрипсином). Это готовые сетчатые повязки, сверху можно положить повязку с мазью или хлоргексидином.
Принятый ответ
Добрый день.
Судя по фото имеются признаки воспаления в ране и налет фибрина.
1. Обычно такие раны после очищения заживают вторичным натяжением. Заживление может занять месяц и более.
Площадь относительно большая, если не будет тенденции к сокращению раны, обсудите с хирургом вопрос о аутодермопластике-пересадка кожи для закрытия раневого дефекта.
2. Пока срезать и ушивать нежелательно. Рана воспаленная и в данном месте при ушивании будет натяжение тканей и может быть прорезывание швов и расхождение краев раны.
3. Судя по фото черное больше похоже на струп.
Перекись водорода в лечении ран не используют, это сильный окислитель, который будет разрушать новые ткани и мешать заживлению.
В таких случаях рекомендуется промывать рану водным раствором хлоргексидина, накладывать по размеру раневое покрытие воскопран с мазью повидон-йод, сверху марлевую салфетку с раствором повидон йод и бинтовать, перевязки делать через день.
После очищения раны от фибрина, рекомендуется начать перевязки с раневым покрытием воскопран с метилурациловой мазью. При появлении тенденции к заживлению раны, сокращению, эпителизации с краев, рекомендуется делать перевязки с раневым покрытием хитопран.
Ильнур Ирекович, спасибо, получается рана не чистая? А фибрин он удаляет, он снова образуется, почему так?
Насильно в данном случае фибрин удалять не нужно, он будет образовываться снова. В таких случаях рана сама будет очищаться от фибрина
спасибо, еще подскажите, пожалуйста, если струп упал внутрь раны и он зарастает и хирург его не убирает это в дальнейшем может спровоцировать нагноение или он растворится в коже постепенно?
В таком случае обычно струп самостоятельно отходит, он там не зарастет
Принятый ответ
Здравствуйте! Анастасия , отвечаю на Ваши вопросы:
1 рана в таких случаях заживает долго, даже несмотря на Ваш молодой возраст, по меньшей мере еще 1 месяц, рубец ,естественно ,будет грубый.
2 Лучше, новый хирург мобилизует края кожи , выполнит вторичную хирургическую обработку раны и наложит вторичный швы.заживет быстрее и самое главное без грубого рубца.
3 дно раны - это грануляционная ( соединительнотканная) ткань, а рана закрывается эпителизацией ( нарастанием кожи с краев).
Я желаю Вам здоровья.
Здравствуйте.
Да, такое бывает, что края раны расходятся.
Оба варианта имею право быть - 1. рана будет сама заживать вторичным натяжением и эпителизироваться с краев, заживление будет под корочкой. 2. когда рана очистится, то можно иссечь края раны и наложить вторичные швы и возможно рубец будет не таким грубым как в первом варианте.
Но такие решения должен принять врач который Вас лечит и наблюдает.
А пока обрабатывайте рану раствором Мирамистина и накладывайте стерильные салфетки с мазью Стелланин ПЭГ, или мазью Бетадин, или Аргосульфан.
На 3 и 4 фото никакой черной точки и тем более ниток я не вижу. Возможно это небольшой сгусток крови был - со временем он сам отойдет при перевязках.
Фибрин специально "ковырять" не надо - он сам скоро сойдет.
Здоровья Вам.
Андрей Сергеевич, спасибо, а в течение какого времени фибрин сам отходит? Только после того как отойдет можно попробовать зашить снова?
И по физ нагрузке подскажите, пож, есть ограничения? И можно ли принимать душ и мочить рану?
Принимать душ можно. А вот рану мочить не надо - закрывайте чем нибудь. А после душа сделаете полноценную перевязку.
Не спешите, как отойдет фибрин, так отойдет.
Да, рана должна быть чистой и с хорошими грануляциями.
Особого ограничения по физ.нагрузке нет - тут сами регулируйте. Чувствуете тяжело и больно, то значит не надо это делать или уменьшайте нагрузку.
Андрей Сергеевич, спасибо большое, сначала обрабатываю перекисью водорода, ее лучше убрать? Она мешает заживлению раны?
Перекись особо не нужна Вам в данной ситуации.
Андрей Сергеевич, спасибо большое
снова возник небольшой вопрос) подскажите, пожалуйста, на фото 2 видно, что кусочек кожи и струп при расхождении швов упал вовнутрь и начинает зарастать (фото 3 и 4), просто эти дни были выходные и я дома перевязывалась - если это мой биоматериал он постепенно растворится и не вызовет нагноения? если в итоге это кусочек нити нерассасывающейся, то обязательно нужно убрать, иначе будет нагноение?
Мне конечно трудно рассуждать глядя на фото, но я считаю, что даже если корочка и попала в рану, то на очередной перевязке Вы ее вымыли и она отошла. Т.к. на 3 и 4 фото я ничего такого не вижу уже.
Никакой струп нигде не зарастет, т.к. это мертвая ткань.
Не помню, но выше я где то читал, где то Вы про это писали, что доктор, который Вас оперировал, никакого рассасывающего материала во время операции не применял.
Так что повода для беспокойства в данной ситуации я не вижу.
Здравствуйте! Примите самые искренние слова поддержки — вы прошли через очень непростой период, и ваше беспокойство абсолютно понятно. Давайте разберем ваши вопросы.
1. Сроки заживления и рубец
Рана такого размера, заживающая вторичным натяжением (то есть без швов, изнутри), требует времени. Полное заживление может занять от 3 до 6 недель. Да, к сожалению, рубец при таком способе заживления будет более заметным, чем если бы швы остались целыми. Он может быть широким и сначала ярким, но со временем (месяцы) посветлеет и станет мягче. После полного заживления можно будет обсудить с косметологом или дерматологом методы коррекции рубца.
2. Целесообразность повторного наложения швов
К сожалению, сейчас уже поздно снова накладывать швы. Для этого есть "золотые" сроки (обычно до 24-48 часов после расхождения). Сейчас в ране идет активный грануляционный процесс, и сшивать края технически сложно и чревато новым нагноением. Текущая тактика является в данной ситуации вынужденной, но единственно верной.
3. Белое образование (фибрин)
Да, это фибрин — белок, который является естественной частью восстановительного процесса. Он образует матрикс для роста новой ткани. Его постоянное появление после удаления — это нормально. Удалять его грубо (с усилием) не нужно, так как вы будете срывать молодые грануляции. Аккуратное удаление во время перевязки при промывании — это правильно.
Ваши текущие действия в целом верны. Схема обработки (Хлоргексидин + Аргосульфан) выглядит грамотной. От перекиси водорода на этом этапе можно отказаться, так как она может повреждать молодые клетки.
Главное сейчас — набраться терпения и продолжать тщательный уход. Процесс заживления долгий, но при правильном подходе он обязательно завершится. Вы на правильном пути!
спасибо большое за ваш развернутый ответ) меня еще волнует кое-что лишнее в ране, на фото 2 видно, что внутрь упал кусочек кожи и струп (или ниточка), после этого видно, что на 3 и 4 фото это начинает зарастать и хирург это не убирает, 1) если это биологический материал струп и кожа оно само со временем растворится в ране и не вызовет нагноения? 2) если это нитка инородное тело обязательно нужно почистить изнутри, иначе также может возникнуть нагноение?
также подскажите, пожалуйста, можно ли иссекать рубцы после меланомы, ведь вероятен риск рецидива
Рад, что смог помочь!
1. Про инородное тело в ране (по фото 2, 3, 4)
Без очного осмотра невозможно достоверно сказать, что именно находится в ране — струп, кусочек кожи или нить.
· Если это струп или кожа (биологический материал): Организм действительно может либо "растворить" его с помощью ферментов, либо постепенно вытолкнуть на поверхность по мере заживления. В этом случае риски минимальны.
· Если это нить (инородное тело):. Любое нерассасывающееся инородное тело может поддерживать воспаление, мешать заживлению и с высокой вероятностью приведет к нагноению и формированию свища. Организм не сможет его "растворить".
Вывод: единственно верным решением является очный осмотр у хирурга для получения другого мнения (желательно в стационаре, где оперируют подобные раны). Врач должен аккуратно промыть рану и ревизовать ее. Если это нить — ее необходимо удалить.
2. Про иссечение рубца после меланомы
Это очень деликатный вопрос, и его решение принимается строго лечащим врачем-онкологом. Здесь сталкиваются два принципа:
· Онкологическая настороженность: Любая травма, даже хирургическая, в области первичной опухоли теоретически может стимулировать рост оставшихся микроклеток.
· Качество жизни: Грубый рубец может причинять физический и психологический дискомфорт.
Подход к решению:
· Сроки. Ни один онколог не возьмется за иссечение рубца раньше, чем через 1-2 года (а чаще 3-5 лет) стойкой ремиссии.
· Обследование. Перед любыми манипуляциями обязательно проводится полное обследование (УЗИ рубца, КТ/МРТ, ПЭТ-КТ при необходимости) для исключения рецидива и метастазов.
· Техника. Если иссечение будет признано безопасным, оно будет проводиться с обязательным интраоперационным гистологическим исследованием краев отсечения, чтобы убедиться, что в новом рубце не останется опухолевых клеток.
Ваш план действий:
1. Главный приоритет — рана. Запишитесь на очный прием к хирургу в онкологическом стационаре или крупной клинической больнице, чтобы решить вопрос с инородным телом.
2. По поводу рубца — этот вопрос планово обсудите со своим онкологом на очередном контрольном осмотре.
Крепкого здоровья!
Спасибо большое за развернутый ответ
Анастасия, добрый день. Рана будет заживать вторичным натяжением около 3-6 недель, рубец может быть достаточно заметным, но со временем станет светлее и мягче!
Повторно зашивать ее сейчас уже нецелесообразно, так как процесс грануляции уже начался, и это может спровоцировать новое воспаление, поэтому я бы рекомендовал продолжать текущий уход: промывать рану хлоргексидином, накладывать Аргосульфан и делать перевязки ежедневно, а от использования перекиси водорода лучше отказаться, так как она замедляет заживление. Что касается темного вкрапления, то без очного осмотра нельзя точно сказать, струп это или нить, но если это инородное тело, его нужно удалить, чтобы избежать нагноения, поэтому стоит показать рану другому хирургу для ревизии.
С уважением, Галунов Дмитрий Валерьевич
спасибо за ответ, до появления корочки нужно обрабатывать хлоргексидином и аргосульфаном, потом прекратить?
белый фибрин на фото потом сам отойдет в конце концов? его убирает хирург, снова появляется(
также подскажите, пож, про иссечение рубца - его раньше 3 лет не смогу иссечь из-за возможного риска рецидива меланомы?
Похожие вопросы по теме
- 1 Ноября 20172 ответа
- 17 Декабря 20201 ответ
- 19 Января 20211 ответ
- 18 Февраля 20221 ответ