Что вас беспокоит?
Хотят положить в тубдиспансер
Всем здравствуйте! Меня зовут Чингиз , мне 23 года. Столкнулся буквально полтора месяца назад проблемой : левосторонний большой Гидроторакс. Вызвал скорую , проверили и сказали что все нормально и дали парацетамол. Затем через 3 дня я уже не мог просто лежать и поехал в частную клинику , терапевт назначила рентген грудной и она вызвала скорую помощь , забрали меня в хирургическое отделение Химки. В больнице в первые же часы меня отправили на КТ и сделали брюшной рентген. Выявили большой объём левостороннего гидроторакса , 2.5-3 литра. Лечащий врач назначил торакоцентез , на следующий день утром меня посадили на хирургический стол , сделали прокол но у них была проблема с аппаратом для выкачивая жидкости(система) Затем выкачав около 700 мл они не стали вынимать иглу и посадили меня на проход в больнице , 5 этаж 536 палата сидел там. Через пару часов вся нижняя одежда у меня намокла изза жидкости , просил помощи у проходящих мимо врачей и никто не реагировал. Внешность у меня худая но спортивная , видимо думали что со мной все хорошо , через 4 часа после пункции проходил молодой врач и он заметил меня и отвел в палату где у меня брали анализы крови. Посадили на стол , начали с медсестрой выкачивать жидкость другим шприцом и сказали что у меня много жидкости и сделав что то с системой вставили пакет 2х литровый , сказали провести оставшийся день с этим пакетом , это было где то в 11:00 утра. Ближе к 18:00 этот пакет почти наполнился и я вылил с этого пакета жидкость в уборную. ( около 1400-1500 мл) Врач который делал пункцию взял около 100 Грам на анализы цитологии. Ночью в 23:00 жидкость уже перестала течь , врач вывел из тела иглу и сказал что все , все нормально. Лежал в хирургии 5 дней , после пункции температура тела упала но по вечерам поднималась до 38-39 градусов. Кололи внутривенно Цефтриаксон 2 раза и мочегонное 2 раза. Через 3 дня сделали рентген и сказали что нужно делать еще пункцию а пока ты должен поехать в инфекционное отделение , отправили меня в другую больницу , лежал с 7 го ноября по 13 ноября , кололи Амикацин 3 раза и давали кларитромицин. Главврач инфекционист 12 го числа отправил на повторную пункцию , перед этим сделали узи , узист сказала о том что около примерно 800-900 мл жидкости есть в плевральной полости , отправили на пункцию , врачи долго не могли попасть со своей иглой в нужное место , прокол сделали 3 раза , после двух неудачных попыток вызвали узи и через аппарат узи чуть ниже Лопатки прокололи и попали в нужное место , выкачали 550 мл и сказали что опасно , стоп. На следующий день врач инфекционист меня выписал из больницы и дал рекомендации к пульмонологу и фтизиатру. Поехал к частному пульмонологу , она запросила анализы цитологии и попросила сходить к фтизиатру и сделать диаскин тест. В заключении на бумагах она мне написала 👇 Клинический диагноз : основной реконвалесцент внебольничной пневмонии. Ниже Осложнения левосторонний средний гидроторакс. Назначила лекарства такие как : Ферлатум фол - 2 раза в день. Бион 3 по 2 таблетки в день. После пульмонолога пошел в государственный диспансер , направили к Ситниковой Ольге Вячеславовне. Она сказала что бы мне сделали диаскин тест. Обьяснив ей все подробно она меня попросила принести все диски кт , рентген и тд. Через 3 дня я принес но меня уже встретила другая женщина , тоже врач фтизиатр. На руке посмотрела место диаскинтеста и сказала что положительный результат но засомневалась и позвала других врачей. Я им на месте сказал о том что у меня очень чувствительная кожа , лет 10 болею крапивницей , не переношу пыль и многое другое. Хотели госпитализировать но сказали что нет мест , врач дала свой номер и сказала если будет плохо вызывай скорую и езжай на пункцию и принеси нам жидкость. Я спросил зачем вам жидкость если у меня есть стекло которое мне дали в хирургической лаборатории , пожалуйста можете проверить. Меня с ухмылкой отправили домой до понедельника. Дома себе место не находил думая о том что у меня туберкулёз. Сегодня понедельник , поехал в диспансер к врачам , врач который встречал меня в первый раз отказалась меня смотреть , направили в 204 кабинет. Там сидели врач и медсестра. Врач сказал о том что у меня положительный результат диаскинтеста и меня нужно госпитализировать на что я естественно ответил о том что я сомневаюсь в этом , на меня начали давить и угрожать , медсестра вообще не компетентная , начала ругаться со мной я отказался сказав : выявите у меня туберкулёз и я в вашем распоряжении. Врач сказал что ему нужен снимок узи и описание подробное но к сожалению у них ни узи , ни кт и рентгена нет отправили на частное. Просит меня сделать пункцию и принести ему 50-100 мл жидкости. Поехал на частное узи там у меня такое же количество жидкости как в последний раз , около 400-430 мл жидкости. Затем поехал к врачу хирургу и он сказал что опасно делать пункцию , надо медикаментозно решать эту проблему , тем более в твою плевральную полость трудно попасть , забыл что ли как в последний раз было. Он ответил так . Уважаемые врачи помогите пожалуйста , меня футболят как незнаю даже кого. Устал , нервничаю каждый день , сижу самовнушением занимаюсь.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Прежде всего, важный момент: левосторонний гидроторакс — это не диагноз, а симптом, следствие. Нам критически важно найти причину, почему плевральная полость продолжает вырабатывать жидкость. Основные гипотезы, которые сейчас рассматривают врачи: туберкулезный плеврит (отсюда внимание фтизиатров), парапневмонический выпот (остаточные явления после пневмонии) или другие, более редкие причины (например, аутоиммунные, опухолевые).
На фоне крапивницы любая кожная проба может дать ложноположительную реакцию, в этом вы правы. Золотым стандартом для подтверждения туберкулезного плеврита является именно обнаружение палочки Коха (МБТ) в плевральной жидкости или биоптате плевры.
У вас уже есть стекла с осадком от первой пункции. Их необходимо срочно доставить в специализированную лабораторию (лучше при противотуберкулезном диспансере) для повторного цитологического исследования и, что самое главное, для анализа методом ПЦР на Mycobacterium tuberculosis (ПЦР на туберкулез). Это быстро (1-2 дня) и точно. Также хорошо бы сделать посев этой жидкости на микобактерии, но он делается долго (до 2-3 месяцев).
Также рекомендую сделать КТ органов грудной клетки с контрастированием, консультацию торакального хирурга, он может предложить видеоторакоскопию. Это малотравматичная операция, при которой под наркозом в плевральную полость вводят камеру, врач может взять прицельную биопсию для гистологического исследования.
Сейчас вам нужно сосредоточиться не на противостоянии с врачами в диспансере, а на сборе объективных данных. Возьмите все свои снимки (КТ, рентгены), диски, результаты анализов, заключения и стекла с жидкостью и обратитесь в консультативно-диагностическое отделение крупной многопрофильной больницы или федерального центра.
Диана добрый вечер!
Прошу учесть тот факт что после последнего торакоцентеза оставшаяся жидкость не изменилась в объёме и это мне на дает покоя.
И еще , хочу завтра сходить в лабораторию где делали анализы , они могут мне описание моей цитологии дать?
Тот факт, что жидкость не изменилась в объеме говорит о том, что процесс, который вызывал ее активное образование, пошел на спад, так что это положительный знак. Остаточная жидкость может рассасываться неделями и даже месяцами.
Да, Вам обязаны выдать описание цитологии в той лаборатории, в которой проводилось исследование.
Последний хирург прав в том, что забирать практически нечего, а травмировать плевру и рисковать осложнениями (пневмоторакс, кровотечение) нет смысла.
У меня иногда даже температуры по вечерам нет , нормальная 36.3-36.7
Состояние хорошее , кушаю нормально.
Аппетит есть , пью много воды.
Скажите пожалуйста мне как мне завтра ответить врачам если они захотят без подтверждения положить в диспансер?
Я им отдал первый снимок кт с плевральной жидкостью.
Первый грудной снимок рентгена с жидкостью и последний рентген который делал сам в другой поликлинике.
Они пока это все смотрят , но сегодня были крики и оры еле смог умотать от этого места.
Если положат то у меня очень большой риск заражения этой заразой , так как очень слабая иммунная система.
Вероятнее всего, ваша текущая ситуация - стабильный небольшой остаточный выпот после перенесенной тяжелой пневмонии (парапневмонический плеврит).
Давление со стороны диспансера основано на положительном диаскин тест, однако, даже учитывая вашу крапивницу, ложноположительный результат все равно требует объективного лабораторного подтверждения.
Диана , вам спасибо большое.
Моя жена Ксения тоже просит все эти процедуры пройти ,обязательно сделаем все что вы порекомендовали.
Завтра сохраняйте максимальное спокойствие и вежливость, покажите свою заинтересованность на дообследовании. Рекомендую Вам также рассмотреть все «за» и «против» госпитализации.
Делайте упор на отсутствие клинической картины активного туберкулеза, на свое стабильное состояние, наличие аллергии, которая ставит диаскин-тест под сомнение, высокий риск внутрибольничной инфекции, невыполненный амбулаторный клинический минимум (хотя бы ПЦР-диагностику). Сейчас амбулаторное ведение действительно предпочтительнее.
Хорошо Диана , постараюсь сделать так что бы сделали все как вы сказали.
Скажите пожалуйста диаскин тест должны делать один раз или 3 раза?
Еще я им сдавал мокроту , еле выкашлил чуть чуть прям но отдал.
Кровохарканья нет да и вообще нет кашля.
Думаю какая то ошибка.
Я сейчас загружу фотографию снимка выписки и всего остального может быть вы что то приметите.
Нет, диаскин тест трижды делать не нужно, он делает однократно. Вам повторно делать смысла нет, будет такая же реакция. Сейчас рекомендовано сделать как минимум анализ мокроты на БК и ПЦР имеющейся жидкости.
Анализа мокроты тоже нет на руках?
То, что у вас нет кашля и кровохарканья, — это еще один мощный аргумент в вашу пользу. При активном туберкулезном плеврите с таким объемом выпота кашель бывает часто из-за раздражения плевры. Его отсутствие косвенно говорит о низкой активности процесса.
По КТ: при туберкулезном плеврите, как правило, имеется увеличение внутригрудных лимфоузлом, у Вас же таких изменений нет.
Также отсутствуют явные изменения в анализах, нет активных признаков воспаления, все другие инфекции отрицательны.
Завтра получите в лаборатории цитологическое заключение по стеклам от первой пункции. С этим заключением и остальными документами идите на разговор.
Диана здравствуйте!
Сегодня с трудом забрал описание анализов у заведующей лаборатории , написали мне в ручную.
К фтизиатру не успел так как они работают у нас до 14:00
Еще раз зашел к хирургу который делал мне 2 раза торакоцентез , он отказался , сказал передать фтизиатру что мне меньше 500 мл нельзя делать , сложно с плеврой + жидкость находится в разных местах , так мне он объяснил.
Описание цитологии загрузил фотографией
Хирург прав, при таком количестве жидкости делать это нецелесообразно, тем более подвергать организм возможным осложнениям.
Судя по анализу, жидкость носит воспалительный, но неспецифический характер. Это НЕ туберкулезный, НЕ опухолевый выпот. Это реакция плевры на какой-то процесс, скорее всего, на тяжелую пневмонию. Завтра с этим заключение идите к фтизиатру
Принятый ответ
Чингиз, здравствуйте.
На обследовании лёгких описывается значительный выпот, но без признаков очагов или инфильтрации (пневмонии). У молодых людей без сопутствующих сердечно-сосудистых заболеваний появление жидкости в лёгких часто связано именно с туберкулёзным процессом- туберкулёзный плеврит. Также учитывается то, что было проведено несколько курсов антибиотиков без эффекта. В таких случаях действительно рекомендуется консультация фтизиатра или госпитализация с целью дообследования. В частной клинике нет необходимого материала /техники для обследование плевральной жидкости или мокроты, также устанавливается диагноз только после полного обследования и предоставления случая на врачебную комиссию.
Поэтому в таких случаях рекомендуется обратиться в туб диспансер для обследования:
-Альтернатива Диаскин теста : t-SPOT или квантифероновый тест, сдаётся в частной лаборатории, исключает возможность проявление аллергии, так как берётся кровь на анализ
-пункция жидкости и обследование её на туберкулёзную палочку - микроскопия, ПЦР, посев - золотой стандарт установления диагноза
-анализы мокроты методом ПЦР, микроскопии, посев на жидкую и твёрдую среды
- бронхоскопия с анализом промывных вод бронхов ,по показаниям.
После обследования врач представляет случай на врачебную комиссию где опровергают или подтверждают диагноз и назначают определенный режим терапии.
Принятый ответ
Здравствуйте.
На данный момент, действительно, очень важно исключить туберкулез, так как данное заболевание считается социально значимым.
Важно понимать, что гидроторакс - это не самостоятельное заболевание, а проявление основного заболевания.
Учитывая склонность к аллергиям, диаскин-тест не является вариантом выбора обследования на туберкулез.
В подобных случаях назначают анализ T-SPOT. Это иммунологический тест на туберкулез, который выявляет реакцию иммунных клеток (T-лимфоцитов) на антигены микобактерии туберкулеза по образцу венозной крови. Это современный метод диагностики, который считается высокоточным.
После исключения туберкулеза, лечение может проходить в условиях хирургического, пульмонологического, инфекционного или онкологического стационара.
Принятый ответ
Здравствуйте. В данной ситуации крайне важно исключить туберкулёз. Цитограмма: в препаратах белковый субстрат. Небольшое количество нейтрофильных лейкоцитов 3-4 в поле зрения. Единичные лимфоциты, эритроциты. Группы мезотелиальных клеток. Расположенные скоплениями с дистрофическими изменениями. Цитограмма реактивного выпота. Клеток злокачественного роста не обнаружено. У вас был крупный левосторонний плевральный выпот (2,5–3 л). Делали пункции несколько раз, брали цитологию; сохранялись лихорадки, повторные накопления жидкости. Вам предлагают обследование у Пульмонолога, Фтизиатра, диаскин‑тест дали сомнительно положительный. Нужны дополнительные исследования, чтобы определить причину (инфекция/туберкулёз, эмпиема, злокачественность, сердечная/системная причина) и выбрать дальнейшую тактику (дренаж, антибиотики, таргетное лечение). Какие обследования и тесты наиболее важны- попросите Врачей сделать, показать результаты плевральная жидкость обязательный минимум: клеточный состав, дифференциал, общий белок плевральной жидкости и сывороточный белок, LDH плевральной жидкости и сывороточный LDH (Light‑критерии), глюкоза плевральной жидкости, pH (особенно при подозрении на эмпиему), цитология, микробиологический посев аэробов, анаэробов, посев на микобактерии + ПЦР MTB. ADA (аденозиндезаминаза) в плевральной жидкости для подозрения туберкулёза. Кровь: общий анализ, С‑реактивный белок, СОЭ, печёночные, почечные тесты, сахар, иммунограмма по показаниям. КТ грудной клетки с контрастом (если уже есть, попросите заключение специалиста наличие очагов, лимфаденопатии, опухоли). УЗИ плевральной полости оценка объёма и локализации, наличие септических перегородок (слоистая эмпиема). Если рецидивирующий неясный выпот видеоторакоскопия (VATS) + биопсия плевры лучший способ установить причину. Если подозрение на системное заболевание- анализы на аутоиммунные маркёры по показаниям. Сейчас: попросите распечатки/копии всех результатов плевральной жидкости и КТ/УЗИ. Убедитесь, что сделали посевы и ПЦР на туберкулёз из плевральной жидкости. Если посевы/цитология не дали ответа требуйте обсуждения показаний к видеоторакоскопии и биопсии плевры. Если выпот быстро возвращается и/или есть лихорадки/плохое самочувствие настаивайте на госпитализации и полноценном дренировании (а не лишь многократных пункциях). При подозрении на эмпиему требуйте оценки pH и глюкозы плевральной жидкости, при pH ниже 7,2 нужна срочная санация/дренаж. Когда срочно обращаться в стационар, вызывать скорую: усиление одышки, дыхательная недостаточность. Высокая лихорадка, озноб, выраженное ухудшение общего состояния. Новая сильная боль в грудной клетке, кровохарканье. Если хотите, пришлите сюда (скопируйте) результаты анализов плевральной жидкости, выписки по КТ/рентгену и заключения. Я помогу перевести их на понятный язык и подскажу, какие конкретно пункты в них должны вас насторожить. С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Михаил Ивашевич здравствуйте!
Спасибо большое за ваше описание , сейчас загружу к анализам все фотографии анализов и прочих выписок.
Можно сказать по вашим результатам: у вас есть левосторонний плевральный выпот (430 мл и 600-700 мл по УЗИ) и выраженное системное воспаление (СРБ 81). Лабораторно повышен общий белок 87, АСТ слегка повышен 45, снижена ЩФ 63, повышены фибриноген и МНО, очень низкое железо 4,4, снижен гемоглобин 102 и ср объём эритроцитов 75, тромбоциты повышены 651, повышена мочевая кислота 410. В сумме это соответствует активному воспалительному/инфекционному процессу, тромбоцитоз и высокий фибриногена маркёры воспаления/реактивного состояния. Снижение железа может быть как следствие воспаления (анемия хронического воспаления), так и истинный дефицит нужно интерпретировать по гемоглобину/ферритину. Повышенное МНО требует внимания (приём антикоагулянтов? или лабораторная погрешность). Это может означать: инфекционный экссудативный выпот / эмпиема наиболее вероятно при высокой СРБ и лихорадке. Туберкулёзный плеврит возможен, особенно если длительное течение, но требует подтверждения ПЦР/культуры/ADA. Злокачественный выпот менее вероятен при выраженной лихорадке и высокой СРБ, но цитология нужна для исключения. Системное воспалительное/аутоиммунное заболевание меньше вероятно без других данных, но возможны. Что обязательно нужно сделать с плевральной жидкостью (требуйте у Врачей): биохимия жидкости: белок, LDH (белок и ЛДГ (лактатдегидрогеназа) в биохимии жидкости это маркеры повреждения клеток и тканей), сравнение с сывороточными значениями (Light‑критерии). pH плевральной жидкости (важно при pH ниже 7,2 показан дренаж). Глюкоза в плевральной жидкости. Клеточный состав и дифференциал (нейтрофильный бактериальная; лимфоцитарный ТБ/хронический). Цитология (исключение злокачественности). Микробиологические исследования: аэробные/анаэробные посевы и посев на микобактерии; ПЦР на Mycobacterium tuberculosis. ADA (аденозиндезаминаза) для подозрения ТБ (в сочетании с другими тестами). Если есть подозрение на эмпиему/слоистость УЗИ на септированность или КТ. В вашей картине есть серьёзные признаки активного воспаления/возможной инфекции плевры нужно полное исследование плевральной жидкости (особенно pH, глюкоза, посевы, ПЦР ТБ, ADA) и обсуждение дренажа/VATS при показаниях. Также требуется разобраться с повышенным МНО перед вмешательствами и низким железом. Если пришлёте копии результатов плевральной жидкости, выписки КТ/рентгена и последние показатели крови проанализирую и подскажу конкретнее, какие шаги требовать у Врачей.
Сейчас я вам загружу цитологию (описание)
Самый последний снимок рентгена и узи.
Загрузил самые последние описания и снимки которые есть у меня в наличии.
Диск первого и последнего рентгена и снимок кт в диске находятся у участкового врача фтизиатра.
Если еще что то нужно напишите пожалуйста я загружу
Цитограмма: в препаратах белковый субстрат. Небольшое количество нейтрофильных лейкоцитов 3-4 в поле зрения. Единичные лимфоциты, эритроциты. Группы мезотелиальных клеток. Расположенные скоплениями с дистрофическими изменениями. Цитограмма реактивного выпота. Клеток злокачественного роста не обнаружено. Кратко это значит: плевральная жидкость содержит преимущественно белковый фон (экссудативный тип возможен). В жидкости есть небольшое количество нейтрофилов (3–4 в поле зрения) и единичные лимфоциты то есть выраженной массивной гнойной картины нет. Наличие эритроцитов небольшое примешивание крови (может быть при пункции или при воспалении). Мезотелиальные клетки (клетки плевры) в группах с дистрофическими изменениями это характерно для реактивной (воспалительной) реакции плевры: клетки изменяются под влиянием воспаления/раздражения. Формулировка «цитограмма реактивного выпота» и «клеток злокачественного роста не обнаружено» означает: признаков рака в этом материале не найдено, картина больше похожа на воспаление/реактивный процесс, а не на опухоль. Что это практически значит для диагноза: результат поддерживает воспалительную, инфекционную причину выпота (реактивный экссудат). Наличие небольшого числа нейтрофилов не исключает бактериальную инфекцию для диагностики важны также pH, глюкоза, LDH, посевы и клиническая картина. Отсутствие злокачественных клеток в одном заборе не гарантирует 100% отсутствие опухоли (цитология может быть ложнонегативной), но риск злокачественной этиологии уменьшается при соответствующей клинике и снимках. Результат благоприятный в том смысле, что злокачественных клеток на сегодня не нашли и картина соответствует реактивному (воспалительному) выпоту. Если есть клинические признаки инфекции (лихорадка, высокий СРБ, нарастающая жидкость) — обсудить у врачей необходимость дренирования и внутривенного лечения. Если вопросы остаются (рецидив выпота, подозрение на ТБ или опухоль) — обсуждать VATS и биопсию плевры (лучший способ получить ткань для диагноза). При сохранении сомнений по злокачественности возможно повторить цитологию на следующей пункции или выполнить биопсию плевры.
В последний раз когда откачивали жидкость путем пункции из 800-900 мл жидкости выкачали 550 мл и хирург сказал что больше ничего выкачивать не будем , стоп.
Сегодня еще раз сходил на консультацию к нему и он мне ответил что никакой пунции и проколов потому очень малое количество жидкости , причём в разных местах , есть большие риски.
Скажите пожалуйста а какие у меня должны быть симптомы если туберкулёз?
В больницу лег 03.11.2025
Плохо себя начал чувствовать 23 го числа.
За это время туберкулёз должен был выдать какие нибудь свои характерные симптомы , например как мокрая кашель , кровохарканье , потеря аппетита ?
если лечение адекватное, то этих симптомов может и не быть.
Похожие вопросы по теме
- 2 часа назад6 ответов
- 2 часа назад7 ответов
- 3 часа назад6 ответов
- 6 часов назад8 ответов