Что вас беспокоит?
Помогите с проблемой
Здравствуйте . Папа лежит в реанимации 5 суток. Была операция на легкое. Пошел на операцию с тяжолым хоблом. Опирация на легкое прошла успешно, житкость не скапливается, по снимкам все хорошо, никаких проблем с легкими нет. Но после того как его выводят с сидации и пытаются снять с трубы, что бы он дышал сам, он начинает задыхаться. Не могут помять в чем причина, и пока ждут , что состояние улучшится само слабой. Подскажите какие есть варианты такой проблемы? Дышать он сам не может
Принятый ответ
Здравствуйте, Юлия
Ситуация сложная. Могут быть несколько вариантов :
1. Утомление дыхательных мышц, то есть у людей с ХОБЛ лёгкие раздуты. После длительной ИВЛ мышцы, отвечающие за дыхание, ослабевают и при попытке самостоятельного дыхания они быстро устают, развивается дыхательная недостаточность
2. Слишком высокое внутрилёгочное давление. При ХОБЛ человек не успевает выдохнуть весь воздух перед следующим вдохом, поэтому в лёгких может накапливается остаточный объём, что увеличивает нагрузку на сердце, делает дыхание неэффективным.На ИВЛ это компенсируется настройками вентилятора, но при самостоятельном дыхании нет.
3. После операции и в реанимации часто бывает анемия, что снижает транспорт кислорода, электролитные нарушения (низкий калий, магний), что приводит к мышечной слабости, но обычно в условиях реанимации это подлежит контролю и коррекции при отклонениях
4. Психологический компонент. Иногда человек паникует, чувствуя нехватку воздуха, начинает бороться с дыханием, что ещё более приводит к ухудшению состояния.
В таких случаях иногда рассматривают продление ИВЛ с постепенным отлучение, то есть медленное снижение поддержки.
Принятый ответ
Здравствуйте, ознакомилась с вашим вопросом и анамнезом, основываясь на принципах доказательной медицины, можно сказать, что это сложная, но, к сожалению, нередкая ситуация в реанимации. Основных причин этому несколько и врачи последовательно их проверяют. Первая причина это синдром слабой диафрагмы, т.к после операции и долгого лежания под аппаратом основные дыхательные мышцы ослабевают и не могут сразу работать в полную силу, особенно на фоне имеющейся ХОБЛ. Вторая, это лекарства: препараты для седации иногда выводятся медленнее, чем планировалось, продолжая угнетать самостоятельное дыхание. Третья это возможные скрытые проблемы с сердцем, которые дали о себе знать после такой серьезной операции, например, нагрузка жидкостью или стресс.
Команда врачей реанимации наблюдает за вашим папой, и именно так и действует: исключая эти причины одну за другой, проводя дополнительные тесты и давая организму время на восстановление сил. Это процесс, который требует терпения.
Здоровья🙏
Принятый ответ
Юлия, здравствуйте!
Ситуация, описанная выше , часто встречается у пациентов с тяжелой ХОБЛ после обширных операций. Тот факт, что хирургически всё прошло успешно -это очень важный момент.
Особенности легких при ХОБЛ:
1. При ХОБЛ легкие теряют эластичность. Когда пациента снимают с аппарата, он не успевает полностью выдохнуть воздух, и легкие остаются перераздутыми. Это делает каждый следующий вдох крайне тяжелым, и человек начинает задыхаться.
2. Слабость дыхательной мускулатуры
За время нахождения на ИВЛ и под седацией мышцы ,которые должны помогать дышать, очень быстро слабеют. У пациентов с ХОБЛ они изначально работают с перегрузкой, и им не хватает сил .
3.Нагрузка на сердце
Дыхание через аппарат и самостоятельное дыхание создают разное давление в грудной клетке. У пациентов с ХОБЛ часто есть изменения в правых отделах сердца . Переход на самостоятельное дыхание это огромный стресс для сердца, который может проявляться одышкой.
4.Организм пациентов с ХОБЛ привыкает жить с повышенным уровнем углекислого газа (CO2). Если аппарат ИВЛ слишком активно вымывал CO2, мозг может забыть подавать сигнал к самостоятельному вдоху при попытке снятия с трубы.
5.После 5 суток сидации лекарства могут выводиться медленнее, чем ожидается, особенно на фоне ХОБЛ, что угнетает сознание и дыхательный центр.
Какие варианты действий обычно рассматривают:
1. Трахеостомия
2. НИВЛ (неинвазивная вентиляция легких)
Иногда после снятия основной трубы пациента сразу переводят на плотную маску, которая помогает легким под давлением, пока он привыкает дышать сам.
Также важно проверить уровни калия, магния и фосфора, так как их дефицит парализует работу мышц.
Стоит обсудить с лечащим доктором о сдаче анализа на альбумин и перевод папы на трахеостому🙏🏼
Принятый ответ
Здравствуйте!
После большой операции, наркоза и 5 суток на аппарате ИВЛ дыхательные мышцы просто забыли как работать самостоятельно, ослабли. Организм привык, что за него дышат.
У пациентов с ХОБЛ дыхательная мускулатура часто уже изначально перегружена и ослаблена. После операции и ИВЛ ей нужно больше времени на восстановление.
Врачи на данном этапе проводят тренировку дыхания пробуют снижать поддержку аппарата, переводят на режимы, при которых пациент дышит сам, но с подстраховкой. Это требует времени и терпения
Препараты, использованные во время и после операции для обезболивания и комфорта, могут выводиться из организма медленнее, особенно у людей старшего возраста или с хроническими заболеваниями. Они угнетают дыхательный центр в мозге.
Врачи подбирают дозы обезболивания, отменяют седативные, ждут, пока их действие полностью прекратится
Так же врачи могут применять специальные режимы вентиляции, бронхорасширяющие препараты, дают достаточно времени на выдох
После большой операции боль в грудной клетке мешает сделать полноценный вдох, страх,паника при попытке дышать самому усугубляют ситуацию.врачи могут обеспечивать обезболивание, успокоение, пробуют экстубировать в максимально комфортных условиях
Процесс восстановления самостоятельного дыхания после таких операций часто идет не по линейному графику, а ступенчато. Держите связь с лечащим врачом, задавайте вопросы
Принятый ответ
Здравствуйте. Мне очень жаль, что вы и ваша семья проходите через это, понимаю, как тяжело ждать и не знать причину. Что может мешать самостоятельному дыханию после операции на лёгком: Остаточное седативное действие на дыхательный центр (накопление опиоидов/бензодиазепинов, остаточный эффект анестетиков). Остаточное действие мышечных релаксантов (нейромышечная блокада). Инфекция/сепсис с дыхательной недостаточностью. Обструкция верхних дыхательных путей: отёк гортани, кровяные/слизистые пробки, паралич голосовых складок. Бронхоспазм, обильные секреты/слизь, ретенция мокроты. Пневмоторакс, плевральный выпот или рецидивный гемоторакс. Снижение сократимости дыхательных мышц: фрагильность диафрагмы, миопатия/полинейропатия. Повреждение/паралич диафрагмального нерва (френикальный) при операции. Сердечно‑сосудистые причины: острое нарушение насосной функции, отёк лёгких, тромбоэмболия лёгочной артерии. Метаболические нарушения: ацидоз, гипокалиемия/гипофосфатемия и т.д Неврологические причины: инсульт, травма, угнетение ЦНС. Что обычно делают в реанимации для выяснения причины: Анализ газов артериальной крови- оценка оксигенации и вентиляции. Рентгенография грудной клетки (или КТ) исключить пневмоторакс, ателектазы, выпоты, признаки осложнений. Торакальная/диафрагмальная УЗИ -оценка наличия плеврального выпота и подвижности диафрагмы. Бронхоскопия -оценка проходимости бронхов, удаление секретов/мокроты. Осмотр ЛОРа и ларингоскопия исключение отёка гортани или паралича голосовых складок.Эхо‑КГ, КТ‑ангиография при подозрении на ТЭЛА. Лаборатория: общий анализ крови, биохимия (электролиты, ферменты), посевы при подозрении на инфекцию. Неврологическая оценка КТ,МРТ головного мозга. Какие лечебные шаги могут применить (в зависимости от причин): коррекция/снижение седативных препаратов, при необходимости использование антидотов (только по решению Врача). Промывание/отсасывание бронхов, бронхоскопия. Лечение бронхоспазма (бронхолитики ингаляционно). Лечение инфекции/сепсиса антибиотиками по результатам. Коррекция электролитов, кислотно‑щелочного статуса, восполнение питательных дефицитов. Обезболивание и физиотерапия дыхания, тренировки с постепенным режимом спонтанного дыхания. Рассмотрение перевода на неинвазивную вентиляцию при успешной пробе и подходящих условиях. Трахеостомия если ожидается длительная необходимость вентиляции или проблемы при сменах интубации/отвода. В крайних ситуациях ECMO (экстракорпоральная оксигенация) при тяжёлой дыхательной недостаточности и при отсутствии коррекции другими методами.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Похожие вопросы по теме
- 22 Апреля 20242 ответа
- 5 Сентября 20248 ответов
- 25 Января 5 ответов