Что вас беспокоит?
Нагноившаяся атерома на ноге.
Появилось воспаление на бедре правой ноги (15.12.25 г.). На приеме у хирурга в платной клинике (22.12.25 г.) было произведено вскрытие нагноения с чисткой раны и наложением повязки, в рану введен левомеколь и поставлен дренаж. Хирург пояснил, что это воспалившаяся атерома, после вскрытия и заживления ее желательно иссечь (удалить) приблизительно через месяц после вскрытия. Во время приема врач сказал, что принимать антибиотики, по его мнению, не обязательно, хотя по принятым стандартам прием антибиотиков в этой ситуации рекомендован и в выписке он это укажет, окончательно определиться с приемом можно будет на следующий день при перевязке. В выписке указан прием сразу двух антибиотиков: амоксиклав и метронидазол. Сегодня (23.12.25 г.) на перевязке хирург сказал, что гнойное содержимое продолжает отходить (в выписке указано скудное гнойное содержимое), вновь установил дренаж, ввел левомеколь и назначил прием на 25.12.25 г. На вопрос о необходимости приема антибиотиков ответил, что принимать, по его мнению не стоит, хотя заживать будет немного дольше, но при этом не будет побочек от антибиотиков. Завтра (23.12.25 г.) сделать перевязку надо будет мне самому, обработать рану перекесью, наложить салфетку с левомеколем, если выпадет дренаж, то убрать его. Рана в неудобном для перевязки месте, помочь некому, конечно попробую, но не уверен, что выполню это качественно. Собственно возникли вопросы: 1. Действительно можно обойтись без приема антибиотиков, учитывая возможность некачественной перевязки? 2. Если прием антибиотиков необходим, то обязательно принимать оба обозначенных в выписке или достаточно амоксиклава (875+125) два раза в день в течении 7 дней? Амоксиклав есть дома, рецептов никаких нет. 3. При обработке раны обязательно использовать перекись или можно использовать хлоргексидин (0,05%)? 4. В выписке указан пробиотик баксет форте, дома есть линекс форте и энтерол, можно принимать их? 5. На что следует ориентироваться при заживлении раны? В данный момент каких-то сильных болей нет, температуры не было и до вскрытия и после вскрытия. Хирург сказал, что до Нового года, скорее всего, рана полностью не заживет. 6. Действительно надо удалить атерому и примерно через какой срок после вскрытия и заживления раны? Извините за многословность и сумбурность текста. Понимаю, что у каждого специалиста свое мнение, к которому отношусь с уважением, но хочется услышать несколько мнений, учитывая, что точного расписания приема лечащего врача в данной клинике нет (принимает не каждый день, расписание меняется) и приближающиеся праздничные дни.
Здравствуйте.
1. При вскрытии небольшого гнойника, как правило антибиотикотерапия не требуется, но все индивидуально решается при очном осмотре.
2. Определение необходимости антибиотика определяет врач при очном осмотре, два антибиотика пить не нужно.
3. Использовать Хлоргексидин водный при обработке обязательно им промывать рану.
4. Можно Линекс форте, при условиях что принимаете антибиотики, если нет антибиотикотерапии то и пробиотики не нужны.
5. Отделяемое из раны, отек, краснота, боль, грануляции в ране.
6. Да, нужно удалить, в среднем через месяц после заживления.
Здоровья
Елизавета Александровна, спасибо за ответ!
Здравствуйте.
1. На счёт антибиотика необходимо обговорить очно. Если нет повышения температуры, общее состояние не страдает, можно обойтись и без.
2.В случае чего можно только амоксиклав по 1000мг х 2 раза в день 5-7 дней..
3.Можно и нужно обрабатывать хлоргексидином.
4. Если начнёте прием антибиотика, то можно линекс, энтерол, что то одно из
5. Потихоньку отделяемого в течении 3-4 дней должно превратиться, в течении 5-7дней признаки воспаления купируются, спадает отек, покраснение, боль.
6. Через месяц два, можете выполнить узи мягких тканей данной, если атеромы останется, то необходимо её удалить, так как она может повторно инфицироваться с нагноением.
Иногда с гноем все очищается, и рецидива может и не быть.
Время покажет.
Будьте здоровы
Шахин Гаджиевич, спасибо за ответ! В каком случае по Вашему мнению стоит начинать прием антибиотика при невозможность показаться лечащему врачу? Оценить состояние раны я, скорее всего, правильно не смогу? К сожалению на приеме я не спросил подробно о перевязке, которую мне предстоит выполнить самостоятельно завтра, с лечащим врачом связи нет. Врач мне сказал, что если выпадет дренаж пытаться вставить его не нужно, рану обработать именно перекисью водорода (почему я об этом и спрашивал, хотя тоже думал, что лучше хлоргексидином), желательно ввести в рану левомеколь при помощи шприца (конечно без иглы), но если не уверен, что получится, то можно просто обильно нанести на стерильную салфетку и зафиксировать самоклеящийся повязкой. Т. к. рана находится в неудобном месте (почти на задней поверхности бедра, а помочь мне некому, то конечно я не буду пытаться вводить левомеколь шприцем, а просто нанесу мазь на салфетку. Поэтому хочу уточнить некоторые моменты, прошу извинить за, возможно, глупые вопросы:
На какие салфетки (марлевые или из нетканого материала) надо наносить мазь?
Сколько надо салфеток на рану под повязку? Мне показалось, что врач накладывал 2 салфетки.
Какого приблизительно размера нужны самоклеящиеся повязки при размере раны (по выписке) в см.: 1,5*0,5*1,0?
Можно мазь выдавить на салфетку, салфетки использовать марлевые ( продаются готовые стерильные) можно использовать один- две салфетки, не более.
Сверху салфетку зафиксировать пластырем типа коспомор. Такую повязку берите по больше по размеру, чтобы клёвая основа клеилась на здоровые ткани.
По возможности прикрепите фото проблемной области, хотя бы по фото чтобы оценить ситуацию и обговорить на счёт антибиотика
Шахин Гаджиевич, спасибо за ответ! Вас понял, попробую завтра при перевязке сфотографировать рану, хотя не уверен, что нормально получится.
Да, постараюсь сделать и прикрепите фото
Шахин Гаджиевич, прикрепил фото во время перевязки. Получилось не очень хорошо. По возможности пожалуйста прокомментируйте.
фото посмотрел
Гнойник адекватно вскрыть и дренирован.
В данном случае я бы рекомендовал приём антибиотика, например амоксиклав 1000мг х 2 раза в день 7.
И остальные рекомендации в плане обработки в силе.
Потихоньку воспаление купируется, рана заживёт
Шахин Гаджиевич, спасибо за ответ! По Вашему мнению антибиотик обязательно нужен? Если нужен, то можно отложить прием до завтра, до консультации с лечащим врачом?
Я бы рекомендовал.
Да, конечно можно подождать до завтра, конечно можно и обойтись
Шахин Гаджиевич, спасибо за ответ!
Шахин Гаджиевич, здравствуйте!
Вчера был на приеме у хирурга, он сказал, что антибиотики принимать не следует, рана в норме (идет заживление, спадает гиперемия), возможно в субботу т. е. завтра, он уберет дренаж. Рекомендовал сегодня опять самому сделать перевязку, сегодня он не принимает. По его словам, рана должна зажить примерно через 10 дней. На прием мне завтра.
Я как смог промыл рану хлоргекседином, наложил левомеколь непосредственно на рану и дополнительно на стерильную салфетку, заклеил самоклеящейся повязкой. Перед перевязкой сделал фото (получилось наверное хуже чем в прошлый раз). По возможности прошу прокомментировать.
Принятый ответ
Раз отмечаете положительную динамику, необходимо продолжить лечение.
Главное нет отрицательной динамики, продолжайте лечение воспаление потихоньку купируется
Шахин Гаджиевич, спасибо за ответ! Как по Вашему мнению, выглядят фото раны по сравнению с предыдущими? Я себя чувствую нормально, не лучше и не хуже, но по ране, мне кажется, осо ничего не изменилось.
Здравствуйте!
1. Решение хирурга обойтись без антибиотиков при отсутствии выраженного воспаления - допустимая тактика. Однако если Вы опасаетесь, то можно перестраховаться, особенно если будет усиление боли, покраснения или поднимется температура.
2. Если решите принимать, в подобной ситуации достаточно амоксиклава (875+125 мг 2 раза в день 5-7 дней).
3. При обработке раствор хлоргексидина предпочтительнее, так как он менее агрессивен для заживающих тканей, чем перекись водорода.
4. Пробиотики принимать можно, любой из имеющихся (Линекс Форте или Энтерол) параллельно с антибиотиками и после их окончания (около 7-10 дней).
5. При заживлении ориентируйтесь на уменьшение отёка, покраснения вокруг раны и количества отделяемого (оно должно становиться более светлым, слизистым).
Появление пульсирующей боли, нового покраснения или температуры - повод для срочного обращения к хирургу.
6. В дальнейшем удалить атерому действительно необходимо, так как капсула осталась, и воспаление может повториться. Оптимально решить вопрос с удалением через 1-2 месяца после полного заживления раны, когда уйдёт местное воспаление.
Если вдруг дренаж выпадет, не пытайтесь вставить его обратно. Обработайте в таком случае рану хлоргексидином, наложите мазь и марлевую повязку.
Здоровья Вам!
Антон Андреевич, спасибо за ответ! В каком случае по Вашему мнению стоит начинать прием антибиотика при невозможность показаться лечащему врачу? Оценить состояние раны я, скорее всего, правильно не смогу? К сожалению на приеме я не спросил подробно о перевязке, которую мне предстоит выполнить самостоятельно завтра, с лечащим врачом связи нет. Врач мне сказал, что если выпадет дренаж пытаться вставить его не нужно, рану обработать именно перекисью водорода (почему я об этом и спрашивал, хотя тоже думал, что лучше хлоргексидином), желательно ввести в рану левомеколь при помощи шприца (конечно без иглы), но если не уверен, что получится, то можно просто обильно нанести на стерильную салфетку и зафиксировать самоклеящийся повязкой. Т. к. рана находится в неудобном месте (почти на задней поверхности бедра, а помочь мне некому, то конечно я не буду пытаться вводить левомеколь шприцем, а просто нанесу мазь на салфетку. Поэтому хочу уточнить некоторые моменты, прошу извинить за, возможно, глупые вопросы:
На какие салфетки (марлевые или из нетканого материала) надо наносить мазь?
Сколько надо салфеток на рану под повязку? Мне показалось, что врач накладывал 2 салфетки.
Какого приблизительно размера нужны самоклеящиеся повязки при размере раны (по выписке) в см.: 1,5*0,5*1,0?
Начинать приём антибиотика стоит в случае нарастания воспаления вокруг раны - это краснота, отёк, боли, гнойные выделения.
Оценить состояние раны тоже возможно - не должно быть признаков, о которых я написал выше, количество выделений должно уменьшаться, а рана постепенно стягиваться.
Относительно обработки раны - я бы всё-таки предпочёл раствор хлоргексидина, однако на ранних стадиях очищения раны от гнойных выделений можно использовать и перекись водорода, поэтому нельзя сказать однозначно, что рекомендация Вашего врача не имеет смысла, тем более, он сам видел эту рану.
Дренаж вставлять обратно действительно не стоит.
Ввести же в полость раны мазь с помощью стерильного шприца не сложно - мазь комнатной температуры (или можно даже немного дать ей подтаять на радиаторе отопления в тубе) выдавить в шприц, затем вернуть поршень и аккуратно ввести кончик шприца без игры в рану и выдавить небольшое количество мази, после чего наложить повязку.
Если это кажется сложным, можно побольше мази положить сверху раны и фиксировать повязкой, какое-то количество в любом случае попадёт в полость раны в дальнейшем.
Салфетки лучше использовать стерильные марлевые (продаются готовые в аптеке). При таких размерах раны достаточно салфеток размером 5х5 см. В зависимости от количества выделений из раны можно положить одну-две салфетки и фиксировать сверху пластырем или самоклеющейся повязкой Космопор соответствующего размера.
Антон Андреевич, спасибо большое за развернутый ответ! Склоняюсь к использованию хлоргексидина для обработки раны, вводить мазь в рану при помощи шприца, наверное, не рискну, очень неудобно расположена, поэтому воспользуюсь советом о простом наложении мази на салфетку. Если получится, то попробую завтра сфотографировать рану во время перевязки, хотя не уверен, что нормально получится.
Если получится сделать фото, хорошо, можно прикрепить к вопросу и написать комментарий, завтра я на связи.
Антон Андреевич, прикрепил фото во время перевязки. Получилось не очень хорошо. По возможности пожалуйста выскажите свое мнение.
Здравствуйте!
Посмотритрел фото. Рана в общем выглядит достаточно неплохо. Выделения ещё достаточно обильные для такой раны, поэтому тот факт, что дренаж не выпал и остался в ране - хорошо.
В отношении антибиотиков: пока на мой взгляд необходимости нет.
Антон Андреевич, спасибо за ответ!
На здоровье, рад был помочь!
Антон Андреевич, здравствуйте!
Вчера был на приеме у хирурга, он сказал, что антибиотики принимать не следует, рана в норме (идет заживление, спадает гиперемия), возможно в субботу т. е. завтра, он уберет дренаж. Рекомендовал сегодня опять самому сделать перевязку, сегодня он не принимает. По его словам, рана должна зажить примерно через 10 дней. На прием мне завтра.
Я как смог промыл рану хлоргекседином, наложил левомеколь непосредственно на рану и дополнительно на стерильную салфетку, заклеил самоклеящейся повязкой. Перед перевязкой сделал фото (получилось наверное хуже чем в прошлый раз). По возможности прошу прокомментировать.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Посмотрел фото. Согласен с Вашим хирургом, всё действительно выглядит лучше в динамике, антибиотики тут не нужны. Завтра Вам уберут дренаж, и вскоре рана заживёт.
Антон Андреевич, спасибо за ответ!
1. Прием антибиотиков показан при гнойном процессе, но, при отсутствии выраженного воспаления, назначается не всегда. Учитываются: сопутствующие заболевания ив целом состояние мягких тканей
2. Назначение антибиотиков проводится очно, если врач рекомендует такую схему, значит это показано исходя из клиники.
3. Да, можно использовать любой водный антисептик
4. Подойдёт любой пробиотик, в том числе перечисленные
5. На количество отделяемого, боль, состояние тканей вокруг раны, общее самочувствие
6. Да, тактика верна. Рекомендуется выполнить УЗИ мягких тканей через месяц и определиться тс необходимостью повторного вмешательства
Выздоравливайте!
Ксения Геннадьевна, спасибо за ответ!
Здравствуйте.
1. Да, можно обойтись и без антибиотика, но данный вопрос должен урегулировать лечащий врач, который в курсе состояния раны и видит динамику в лечении.
2. Если что, то достаточно одного амокисклава.
3. Перекись водорода не нужна. Можно использовать раствор хлоргекседина или Мирамистина.
4. Пробиотик можно принимать любой, если начнете принимать антибиотик.
5. За состоянием раны конечно должен следить хирург. Уплотнение, покраснение, отделяемое из раны должно с каждым днем уменьшаться. Если этого нет, то надо врачу разбираться и если надо, то ревизировать и вновь дренировать рану.
Не мешало бы посмотреть фото проблемного места (без повязки конечно).
6. Если после полного заживления раны Вы не будете отмечать никакого образования, то пока можно оставить все как есть, потому что существует вероятность, что иногда (в редких случаях конечно), что капсула атеромы "уходит" при перевязках.
Если же шишка вновь появится, то конечно ее надо удалить в плановом порядке в холодном периоде.
Не надо во всем ориентироваться только на платных докторов. Если у Вас возникнут какие либо вопросы, то обычный хирург поликлиники Вам в помощь. (поверьте, мы не хуже платных специалистов).
Здоровья Вам.
Андрей Сергеевич, спасибо за ответ! В каком случае по Вашему мнению стоит начинать прием антибиотика при невозможность показаться лечащему врачу? Оценить состояние раны я, скорее всего, правильно не смогу? К сожалению на приеме я не спросил подробно о перевязке, которую мне предстоит выполнить самостоятельно завтра, с лечащим врачом связи нет. Врач мне сказал, что если выпадет дренаж пытаться вставить его не нужно, рану обработать именно перекисью водорода (почему я об этом и спрашивал, хотя тоже думал, что лучше хлоргексидином), желательно ввести в рану левомеколь при помощи шприца (конечно без иглы), но если не уверен, что получится, то можно просто обильно нанести на стерильную салфетку и зафиксировать самоклеящийся повязкой. Т. к. рана находится в неудобном месте (почти на задней поверхности бедра, а помочь мне некому, то конечно я не буду пытаться вводить левомеколь шприцем, а просто нанесу мазь на салфетку. Поэтому хочу уточнить некоторые моменты, прошу извинить за, возможно, глупые вопросы:
На какие салфетки (марлевые или из нетканого материала) надо наносить мазь?
Сколько надо салфеток на рану под повязку? Мне показалось, что врач накладывал 2 салфетки.
Какого приблизительно размера нужны самоклеящиеся повязки при размере раны (по выписке) в см.: 1,5*0,5*1,0?
Я понимаю, что платные хирурги совершенно ничем не «лучше» тех хирургов, которые принимают в обычных поликлиниках по ОМС, тем более, что зачастую и там и там встречаешь одного и того-же специалиста. Но к сожалению по ряду причин, которые не хочется перечислять (возможно многие из них Вы знаете и сами), очень часто оперативно попасть к данному специалисту в определенном конкретном населенном пункте практически невозможно. Поверьте, я с большим удовольствием пошел в обычную поликлинику, особенно учитывая цены в платных и то, что сейчас вынужден не работать, но к сожалению это, как уже писал, не всегда возможно. Я с огромным уважением отношусь ко всем НАСТОЯЩИМ врачам, независимо от того, где они принимают.
Вас понял.
Если размер атеромы был небольшой, если сейчас рана довольно большая и открытая, если из нее есть отделяемое, если Вы чувствуете объективно, что Вам лучше, то антибиотик скорее всего не нужен. (повторюсь, фото раны пришлите пожалуйста).
Простите меня, но я думаю помочь в перевязках можно найти человека, который все сделает - соседи, родственники, да и на прием к хирургу поликлиники надо зайти - все расскажут и подскажут.
Перевязочный материал это обычные стерильные марлевые салфетки, по размеру чуть больше самой раны.
Андрей Сергеевич, прикрепил фото во время перевязки. Получилось не очень хорошо. По возможности пожалуйста преоментируйте.
Фото посмотрел.
Учитывая сроки прошедшие с момента операции, то все терпимо.
Прием антибиотика на Ваше усмотрение.
Рана дренирована и это хорошо. Продолжайте перевязки с тем, что Вам рекомендовали.
Ну и хирурга посещайте очно, чтобы смотреть за динамикой и если что корректировать лечение.
Андрей Сергеевич, спасибо за ответ! Как я понял, необходимости в срочном приеме антибиотика пока нет? Завтра хочу обсудить этот вопрос на очном приеме. Понимаю, что все очень индивидуально, но как, по Вашему мнению, прием антибиотика скажется на скорости и качестве заживления, учитывая возможные побочные действия препарата (антибиотика)?
Принятый ответ
Вопрос приема антибиотиков обсудите завтра с хирургом.
Если Вы плоховато переносите их, то можно и без них обойтись.
(но это мое лично мнение, последнее слово должно быть за лечащим врачом).
Андрей Сергеевич, спасибо за ответ!
Андрей Сергеевич, здравствуйте!
Вчера был на приеме у хирурга, он сказал, что антибиотики принимать не следует, рана в норме (идет заживление, спадает гиперемия), возможно в субботу т. е. завтра, он уберет дренаж. Рекомендовал сегодня опять самому сделать перевязку, сегодня он не принимает. По его словам, рана должна зажить примерно через 10 дней. На прием мне завтра.
Я как смог промыл рану хлоргекседином, наложил левомеколь непосредственно на рану и дополнительно на стерильную салфетку, заклеил самоклеящейся повязкой. Перед перевязкой сделал фото (получилось наверное хуже чем в прошлый раз). По возможности прошу прокомментировать.
Сергей, здравствуйте.
1. Основное лечение в такой ситуации это адекватное дренирование и регулярные перевязки. Риск некачественной перевязки сам по себе не является прямым показанием к антибиотикам , но требует более внимательного контроля за раной
2. Если все же решено подключать антибиотик в неосложненных случаях достаточно одного препарата Амоксиклав 875 + 125 мг 2 раза в сутки в течение 5-7 дней чаще всего перекрывает флору
Одновременный прием метронидазола нужен при глубоком распространенном процессе, по описанию необходимости в нем сейчас не вижу
3. Для ежедневной обработки предпочтительнее хлоргексидин 0,05%. Перекись однократно или при выраженном загрязнении,но при регулярном использовании может замедлять заживление.
4. Из пробиотиков можно использовать любой из перечисленных.Линекс форте или Энтерол подходят, строгой привязки к Баксет форте нет
5 Ориентирами заживления являются уменьшение количества отделяемого, отсутствие усиливающейся боли , покраснения, отека и температуры. Наличие умеренного отделяемого через дренаж в первые дни это нормально. Полное закрытие раны до Нового года действительно может не произойти.
6. Атерому желательно удалить плановотак как капсула после вскрытия остается. Обычно иссечение выполняют через 3-6 недель после полного стихания воспаления и заживления раны в спокойном периоде
Если остались вопросы, задавайте. Разберемся вместе.
Андрей Игоревич, спасибо за подробный ответ!
Андрей Игоревич, прикрепил фото во время перевязки. Получилось не очень хорошо. По возможности пожалуйста прокомментируйте.
По фото видно умеренное кровянистое отделяемое, без явных признаков гноя. Такое бывает при травмировании раны во время перевязки или если повязка подсохла и прилипла. Критичного по виду ничего не вижу.
Рекомендую более щадящую перевязку,не пересушивать рану, использовать неадгезивную салфетку и менять повязку аккуратно
Андрей Игоревич, спасибо за ответ! Предыдущая перевязка была вчера, выполнял лечащий врач. В каком состоянии была рана я не видел, но он сказал, что продолжает отходить гнойное содержимое. Хотя я понимаю, что выполнить качественно перевязку я наверное не смог (сегодня делал в первый раз, поэтому состояние после моей перевязки оценить пока нельзя), но снял повязку, думаю, достаточно аккуратно (повязка снялась относительно легко). Рану промыл хлоргексидином, удалять дренаж не стал, наложил поверх раны и на салфетку левомеколь, заклеил повязкой. Возможно, рана была несколько травмирована при снятии самой первой повязки, наложенной непосредственно после вскрытия, т. к. данная повязка очень сильно пропиталась кровью (нога до низу была испачкана потеками крови), мне после приезда домой пришлось поверху закреплять ее бинтом, чтобы не соскочила, но саму я повязку не снимал по рекомендации врача. По Вашему мнению, принимая во внимание состояние раны (конечно только по фото), необходим или нет прием антибиотика? Если необходим, то можно подождать до завтра, до обсуждения этого вопроса с лечащим врачом?
По описанию без температуры , усиления боли , выраженного покраснения и отека , прием антибиотиков сейчас не обязателен. Скудное отделяемое при наличии дренажа допустимо.
Ждать до завтра и обсудить с лечащим врачом можно , 1 сутки роли не сыграют.
Продолжайте перевязки с хлоргексидином и левомеколем , дренаж не убирать
Андрей Игоревич, спасибо за ответ!
Принятый ответ
Если вас еще что-то беспокоит задавайте вопросы!
Андрей Игоревич, здравствуйте!
Вчера был на приеме у хирурга, он сказал, что антибиотики принимать не следует, рана в норме (идет заживление, спадает гиперемия), возможно в субботу т. е. завтра, он уберет дренаж. Рекомендовал сегодня опять самому сделать перевязку, сегодня он не принимает. По его словам, рана должна зажить примерно через 10 дней. На прием мне завтра.
Я как смог промыл рану хлоргекседином, наложил левомеколь непосредственно на рану и дополнительно на стерильную салфетку, заклеил самоклеящейся повязкой. Перед перевязкой сделал фото (получилось наверное хуже чем в прошлый раз). По возможности прошу прокомментировать.
Похожие вопросы по теме
- 3 Октября 202015 ответов
- 25 Марта 20212 ответа
- 16 Июня 20219 ответов
- 9 Июля 202112 ответов