Что вас беспокоит?
От урсофалька болит левый бок
Левое подреберье беспокоит с сентября. Сначала как реакция на сухое вино. Потом уже и на еду стал реагировать. Ноет колет раздувает слева. Анализы в норме включая эластазу кала и панкр.ферменты. Сибр лечили 7 дней по 800 альфанормикс. Холестерол 7. На узи в декабре нашли полипы и камень 4.5мм в жп. Назначен урсофальк. При приеме 250 на ночь дискомфорта нет. При приеме 500 потом день два болят левое и правое подреберье. Дурнота как будто желчь в желудке. Можно ли предположить, что мне не подходит урсофальк? Поджелудочную буду дообследовать на кт. Диету соблюдаю две недели. Думаю, билиарный панкреатит есть, потому что после еды левый бок беспокоит и бывает жирный стул. В желчном еще и сладж. Пузырь растянут. Холецетита нет. Вопрос может ли урсофальк усиливать боли в поджелудочной?
Здравствуйте
В целом можно предположить что да , такие симптомы могут быть
При дозе 500 мг урсокислота стимулирует более активный отток желчи. Если у вас есть камень 4,5 мм и сладж, усиленный желчеотток может вызывать спазм сфинктера Одди и повышение давления в желчных путях. Это провоцирует заброс желчи в панкреатический проток и боли в левом подреберье.
Ваша реакция на разные дозы это подтверждает: 250 мг переносите нормально, а 500 мг вызывает обострение. Растянутый желчный пузырь со сладжем при усиленном оттоке желчи создает дополнительную нагрузку.
В таких рекомендуют продолжать 250 мг на ночь, тк 500 тяжело переносите
Рекомендуется сделать КТ поджелудочной как планируете.
При болевых ощущениях и спазмах рекомендует мебеверин /дюспаталин по 1 таб 2 раза в день
Важнл продолжать диету
И лучше после кт консультацию хирурга
Спасибо. Уточню. Консультацию хирурга нужно получить по вопросу удаления желчного или касаемо сфинктера одди?
Я пила одекромон для одди 2 месяца сент-окт. но без диет. Лучше не стало. Скорее, наоборот. В ноябре левый бок стал беспокоить чаще. Правда камень на узи нашли первый раз в декабре только. Их могло быть несколько конечно
Спазм сф одди можно на кт с контрастом увидеть?
Дюспаталин и нексиум принимаю.
Подскажите пжлст дюспаталин в данном случае на одди влияет? Или на жвп?
Билиарный панкреатит мы на кт не увидим? А увидим например нет ли в протоках камней. Верно? Или я заблуждаюсь?
Здравствуйте.
Консультация хирурга нужна для решения вопроса об удалении желчного пузыря. При наличии камня 4,5 мм и сладжа, особенно если консервативное лечение не помогает и симптомы сохраняются, может потребоваться холецистэктомия. Хирург оценит показания после результатов КТ.
Спазм сфинктера Одди на обычном КТ с контрастом напрямую не виден. Для его диагностики нужны специальные методы - МРХПГ или эндоскопическое УЗИ. КТ покажет состояние поджелудочной железы и протоков, но функциональный спазм сфинктера это функциональное нарушение, которое на статичных снимках не определяется.
Дюспаталин действует на всю гладкую мускулатуру желчевыводящих путей, включая сфинктер Одди и желчный пузырь. Он снимает спазм и там, и там, поэтому помогает при вашей ситуации комплексно.
На КТ билиарный панкреатит в острой фазе будет виден как отек и воспаление поджелудочной железы. Также КТ покажет камни в протоках, если они там есть. Но если панкреатит хронический и сейчас вне обострения, изменения могут быть минимальными или отсутствовать. Поэтому КТ важно для исключения серьезных проблем и камней в протоках.
Ольга, здравствуйте!
Да, такая дозозависимая реакция (при приёме 250 мг нормальное самочувствие, а при 500 мг резкое ухудшение) вполне может быть связано с приёмом данного препарата, поэтому в данном случае рекомендуется оставаться на дозе 250 мг. Наличие смещаемого конкремента в полости желчного пузыря так же может создавать периодическое появление болевого синдрома и в правом, и в левом подреберье (конкремент может смещаться в область шейки пузыря, в которой есть нервные окончания и нарушать желчеотток), которые может появляться, как и до/после еды, так и независимо от приёма пищи, при движении. В таких случаях рекомендуется принимать препарат из группы спазмолитиков, например, Мебеверин (Дюспаталин) по 200 мг 2 раза в сутки за 20 мин до еды месяц.
Что касается вопроса поджелудочной железы, то при диагностированной желчнокаменной болезни так же создается дополнительная нагрузка на данный орган. Как правило рекомендуется дообследование:
- общий анализ крови
- КТ поджелудочной железы или КТ органов брюшной полости в целом ( по УЗИ данный орган не достаточно хорошо и чётко визуализируется)
- биохимия крови (АЛТ, АСТ общий+прямой билирубин, ГГТ, липаза, панкреатическая амилаза, СРБ)
Анна, спасибо. По анализам сдано все мыслимое и немыслимое. Все в норме. Только холестерол 7. Препараты все принимаю. Опасаюсь что на 250 урсофалька качество жеоюлчи не изменится. И камень не уйдет. Плюс почему-то расходятся мнения врачей насчет билиарного панкреатита. Есть он или нет его - как понять?
Подскажите пожалуйста, какой у Вас вес (для понимания необходимой дозировки)? Билиарный панкреатит, конечно, имеет место быть, но его довольно не просто диагностировать и доказать. В первую очередь Вам верно рекомендовали КТ, для качественной оценки состояния протоков поджелудочной железы. Так же при диагностированной желчнокаменной болезни не редко встречаются дисфункции сфинктера Одди (сфинктер который "отвечает" за своевременное поступление желчи из общего желчного протока в тонкий кишечник) и оно также может давать осложнение на работу поджелудочной железы (вызывая боли и дискомфорт, периодические отклонения анализов во время приступов боли с последующей нормализацией) , так функционирование желчного пузыря, печени и поджелудочной между собой взаимосвязаны.
Я вешу 77кг. Рост 170.
Анализы все в норме. Кальпротектин тоже.
Кал на скрытую кровь могу сдать. Не сдавала года 4.
Хотелось бы понять почему сладж и камень. И можно ли выйти из этого состояния. Все от печени идет?
Причин формирования конкремента в желчном пузыре много, в первую очередь он формируется из-за сладжа (нарушение состава и реологии желчи). На такой вес доза урсодезоксихолевой кислоты должна быть 750 мг 3 раза в сутки для того, чтобы был эффект. Подскажите пожалуйста, дозу 500 мг Вы сразу начали принимать в вечернее время или изначально принимали по 250 мг 2 раза в сутки?
Анна, могли бы Вы немного пояснить как связан сладж кишечник и реакция пжж? И как наладить работу всей этой цепочки. Спасибо!
Сладж (нарушенный состав и реология желчи) могли появится на фоне соблюдения диеты, нерегулярного питания (редкого приёма пищи), гормональных нарушений, изначально склонности к дисфункции желчного пузыря (не полноценное сокращение и остатки желчи оставались в органе, что могло привести к сладжированию), нарушение липидного обмена (повышенный холестерин, так же косвенно может влиять на это) и тд. А уже сладж со временем способствует образованию конкремента. Изначально эта проблема не связана ни с печенью, ни с поджелудочной железой, ни с кишечником. Кишечник и поджелудочная это уже следствие проблемы, которая образовалась. Чтобы наладить работу всей этой цепочки надо устранить причину, то есть это нормализация состава желчи и растворение конкремента.
А вот я и хотела понять причины нарушения состава желчи. Как на это повлиять. И отток нарушен получается. Одекромон помогал месяц. Потом перестал. Пила его сент-окт.
урсофальк я пила сначала неделю 250. Попробовала 500. Заболел правый бок. Сделала паузу. Снова начала по 250 неделю. Потом попробовала 500. И вот два дня болит и слева подреберье и справа.
Анна, я опасаюсь не возникнет ли панкреатит на фоне бОльшей дозы урсофалька. Я понимаю, что 250 это ничтожно мало.
При удалении желчного проблема сладжа останется?
Препарат урсофальк не влияет напрямую на работу поджелудочной железы и не способствует развитию панкреатита,его основное действие направлено на "вымывание" холестерина из конкремента, поэтому с целью растворения рекомендуется принимать всю дозу в вечернее время после крайнего приема пищи, чтобы желчный пузырь не сокращался и препарат "работал" в течении ночи. В данном случае можно попробовать поменять режим приёма, чтобы организм адаптировался. Принимать в течении 14 дней по 250 мг 2 раза в сутки (утром/вечером) , если такой приём не будет вызывать дискомфорт, то просто в дальнейшем продолжить приём в таком режиме с возможностью увеличения до 250 мг 3 раза в сутки,эффект будет в любом случае,но просто принимать возможно придётся дольше, чем если принимать всю дозу сразу. Бывает такое, что тяжело переносится приём всей дозы вечером, это как индивидуальная реакция организма.
Нет, если удален желчный пузырь, то сладжу негде будет образовываться.
Просто я знаю случаи когда в протоках образуется слипание холестериновых бляшек даже при удаленном жп. Но я не могу быть уверена что там случай как мой 1 в 1. И реактивный панкреатит знаю точно бывает при удаленном жп. То есть получается что удаление не панацея если есть нарушения липидного характера. Но я не врач и не могу ничего утверждать.
Скажите пожалуйста камни в протоках жп будут на кт видны? И еще хотела узнать про вариант болезни Крона. Теоретически ее надо исключить? Ведь кишечник может реагировать на урсофальк тоже в левом подреберье. И кстати про стул - без диеты у меня кашица. Сейчас при диете, нексиуме и дюспаталине - оформленный ближе к запору раз в три дня не чаще.
Анна
Если на дюспаталине все равно сохраняется дискомфорт слева справа то что можно добавить? Бускопан или ношпу? Два дня уже не пью урсофальк а дискгмфорт никак не уходит(((
Диета 5п мне подходит. Верно? Сырые овощи фрукты мне нельзя? Вчера ела огурец на ужин.
Бывает образование конкрементов и в протоках, это видно на КТ или МРТ с контрастированием+ всегда параллельно отмечается выраженное отклонение в биохимических показателях печени. Ну, прогноз развития реактивного панкреатита Вам ни один врач не скажет, потому что это непредсказуемое явление , как и прогноз образования камней в протоках. Это всё очень индивидуальный процесс, каждый организм уникален и есть вещи которые предсказать невозможно. С целью профилактики образования камней в протоках назначается курсовой приём урсодезоксихолевой кислоты через 2-3 месяа после проведённого оперативного лечения. У Болезни Крона обычно другая симптоматика и анализ кала на кальпротектин с выраженными отклонениями как правило.
Можно добавить но-шпу 40 мг по 1-2 таб 2-3 раза в сутки по требованию и Креон 10 тыс по 1-2 кап 2-3 раза в сутки во время еды 7-10 дней.
Если болевой синдром не проходит рекомендуется консультации очно врача-гастроэнтеролога для осмотра. На перспективу также рекомендуется консультация хирурга , так как наличие болевого синдрома можно быть вызвано признаками желчной колики, что является одним из показаний для оперативного лечения.
По питанию ограничения на острое, копчёное, маринованное, горькое, жирное, жаренное, кислое, специи, алкоголь, выпечка. Свежие фрукты и овощи можно.
Напрямую не влияет. Но боли возникают почему-то.
Анна, по приему креона - если идет заброс панкреатического сока в пжж - креон не усугубит ситуацию? Я читала что при панкреатите его пьют до еды. Ингибитор фермент и спазмолитик - все за 30 минут. Как правильно делать?
Я попробую перейти на урсосан. Сначала 250 и далее 500. От урсосана у меня не было побочки. Одобряете урсосан? И тогда закрываю вопрос после Ваших ответов. Спасибо большое за помощь!!!! На очной консультации была у троих врачей. А понимание сложилось только сейчас на этом сайте. Еще раз, спасибо!
Принятый ответ
Креон это капсулированный ферментативный препарат, который рекомендуется принимать во время еды с той целью, что при распаде капсулы в пищевой комок попадают микропиллеты или гранулы, которые равномерно распределяются в пищевом комке и происходит улучшение процесса пищеварения. За счёт этого по методу обратной связи облегчается работа поджелудочной железы. Урсосан по опыту по разному переносят пациенты, каждый организм индивидуален, можно попробовать по схеме приёма постепенного повышения дозы и не принимать всю дозу перед сном, а принимать в течении для и соответственно понаблюдать за самочувствием.
Принятый ответ
Но если дискомфорт будет усиливаться или сохранятся даже на поэтапном приёме и повышении дозы, то препарат принимать не рекомендуется.
Здравствуйте! В таких случаях рекомендуют выполнить КТ органов брюшной полости с контрастированием. Обычно доза 250 мг на практике абсолютно неэффективна, какой у Вас рост и вес? Сдавали ли кал на скрытую кровь и кальпротектин?
Кальпротектин в норме. Сдавала в прошлом году. На скрытую кровь сдам завтра попробую. Вес 77 рост 170.
Летом пила норколут 4 мес. В сентябре отменили и начал болеть левый бок.
А с какой целью норколут принимали?
Киста яичника. Назначил гинеколог.
Ольга, вообще 250 мг никак не повлияет на состав желчи, а значит, застой в динамике может не исчезнуть. На вес 77 минимально эффективная доза -750 мг в сутки. В таких случаях урсофальк может быть заменен на урсосан в дозе хотя бы 500 мг в сутки для начала, также вместе с этим для прикрытия рекомендуют спазмолитическую терапию - мебеверин (дюспаталин) 200 мг 2 раза в день
Урсосан можно на 2 приема разделить?
Да
Похожие вопросы по теме
- 7 Августа 202321 ответ
- 24 Января 202510 ответов
- 28 Января 25 ответов
- 8 Февраля 32 ответа