Что вас беспокоит?
Гипертония
Добрый день! Мне 62 года, в последнее время не могу подобрать препараты от гипертонии (гипертония 15 лет). Была у кардиолога 3 месяца назад, так как давление поднималось до 180/90; 200/100. Помогает однократный прием моксонидина 0,2мг. Давление поднимается в основном ночью, в 3-4 часа, в это время болит голова. Получила назначение ДикардПлюс 25 мг(утром) и Вальсакор 160мг (можно 2 раза принимать днем и вечером). ДикардПлюс 25 (утром) хорошо снижает давление, а Вальсокор 160, такое чувство, что совсем не помогает. Ждала время, чтобы новые препараты накопились, но все равно иногда по утрам бывает высокое давление 175/90. Последние 3 дня перестала пить Вальсокор 160 и оставила только один препарат ДикардПлюс 25, но 2 раза в день - утром и вечером (всего 50мг). Давление все время нормальное, голова не болит. Можно ли принимать ДикардПлюс 2 раза в день по 25 или один раз 50 утром? Или посоветуете какие-нибудь более эффективные препараты? Препараты с амлодипином мне не подходят, так как отекают ноги. И не хотелось бы принимать на ночь препараты с мочегонным. Какие сосудорасширяющие препараты можно попринимать? В настоящее время принимаю пикамелон 50мг. 3 раза в день. Головокружений, тошноты, шума в ушах нет. В период высокого давления немного закладывает нос и болит голова. Также у меня диабет 2 типа (принимаю Амарил 4 мг.утром, сахар до 7,5-8).Остеохондроз шейного и грудного отделов (иногда заклинивает,проходит после физ.упражнений, работа сидячая). Узи сосудов шеи и головы, узи сердца и внутренних органов относительно в норме. Анализы тоже не плохие, кроме повышенного холестерина. Принимаю Торвазин-плюс 20+10мг.1 капсула (от холестерина).
Здравствуйте. Хлорталидон (ДикардПлюс- длительно действующий тиазидоподобный диуретик, его обычно принимают один раз в сутки (утром). Делить 25 мг на 2 приёма (по 25 мг утром и вечером) обычно не имеет смысла и может создавать неудобства (ночные походы в туалет). Лучше одна доза 25- 50 мг один раз в сутки (утром). Валсартан (Вальсакор) антагонист рецепторов ангиотензина 2, обычно принимается один раз в сутки, при ночных подъёмах давления часто эффективнее перенести приём одного из антигипертензивных препаратов на вечер (хронотерапия) или увеличить /заменить например на Эдарби (азилсартан). Главное не экспериментировать самостоятельно с комбинациями/увеличениями доз без контроля: нужны 24‑часовой монитор (СМАД - Суточное Мониторирование Артериального Давления), анализы (электролиты, креатинин) и план от Кардиолога/терапевта. Ниже подробные объяснения и практические варианты поведения. Пишу далее, вопрос не закрывайте .... С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Извините, не увидела продолжение
По поводу ДикардПлюс (хлорталидон): можно ли 25 мг 2раза в день или 50 мг однократно- Хлорталидон обладает длительным периодом полувыведения (у большинства пациентов 40-60 ч). Поэтому стандартная схема однократный приём в сутки, обычно утром. Приём 25 мг утром и 25 мг вечером не типичен и может вызвать ночные мочеиспускания и дискомфорт, фармакологически нет преимущества перед одной утренней дозой 50 мг. Рекомендация: обсудите с очным Врачом переход на один приём 25-50 мг утром. Если вам удобно и давление держится 25 мг в сутки часто достаточно, при стойкой гипертензии врач может увеличить до 50 мг в сутки. Обязательно контролируйте калий, натрий, и креатинин через 1-2 недели после изменения дозы. Почему давление поднимается ночью/утром и что с этим делать- ночные подъёмы (в 3-4 часа, головная боль) могут быть признаком нарушенного суточного ритма давления (non-dipping- это значит что артериальное давление не снижается ночью в должной мере (менее 10%) или остается на дневном уровне или ночная гипертензия). Причины: недостаточная эффективность вечерней части терапии, апноэ сна, высокое потребление соли, некоторые препараты, гормональные причины. Что рекомендовал бы на очном приёме сделать -важно: 24‑часовой монитор (СМАД-ABPM) ключевой тест для оценки суточного профиля и определения, действительно ли есть ночная гипертензия. Оценить наличие ожирения/храпа/днём сонливости возможное ОАС (обструктивное апноэ сна), частая причина ночной гипертензии. Проверить режим приёма лекарств: некоторые препараты эффективнее приёмом вечером (например, блокаторы рецепторов ангиотензина или ИАПФ) для контроля ночного давления. Что можно попробовать практически (обсудить с очным Врачом):
Вариант A (без ночного диуретика): оставить хлорталидон 25-50 мг утром, а Валсартан переносить на вечерний приём (один раз в сутки вечером). Это часто помогает снижать ночные подъёмы, не вызывая ночной диурез.
Вариант B (оптимизация блокатора рецепторов ангиотензина): увеличить Валсартан с 160 до 320 мг/сут под контролем очного Врача (эффективно у многих пациентов). Обычно принимают один раз в сутки.
Вариант C (резистентная гипертензия): если при оптимальной комбинации (блокатор рецептора ангиотезина + тиазид + др. компонент) давление остаётся высоким обсудить добавление спиронолактонa 12.5–25 мг/сут (эффективен при резистентной ГБ), но перед назначением обязательно проверить альдостерон/ренин или, по крайней мере, электролиты и функцию почек.
Вариант Д: сменить блокатор рецептора ангиотензина на более мощный/понижающий давление (некоторым пациентам лучше Ольмесартан или Ирбесартан или Эдарби- азилсартана) решение за очным Врачом. Важно: не сочетать ингибитор АПФ + блокатор рецептора ангиотензина, избегать резких скачков и контролировать электролиты.
Какие обследования и анализы рекомендовал бы на очном приёме сейчас: 24‑часовой мониторинг АД (СМАД) приоритетно (пояснит, когда и какие часы повышены). Анализы: электролиты (K+, Na+), креатинин/скорость клубочковой фильтрации, глюкоза/Гликированный гемоглобин, липиды холестерин и фракции, ТТГ. Скрининг на апноэ сна (анкета STOP‑Bang простой опросник из 8 вопросов ) и при необходимости полисомнография. При подозрении на вторичные причины: альдостерон/ренин (для первичного альдостеронизма), кортизол и др. по назначению очного Кардиолога, Эндокринолога. Учитывая ваш профиль (62 года, СД2, не переносите Амлодипин): Диабет: Валсартан-верно, он защищает почки. Поддерживаю его приём. Контролируйте скорость клубочковой фильтрации и уровень калия в крови. Отёки от Амлодипина типично, можно рассмотреть другие группы вазодилататоров, но большинство сосудорасширяющих (дигидропиридиновые блокаторы кальциевых каналов) дают схожие эффекты. Если нужен длительный эффект без отёков чаще ищут комбинации блокатор рецепторов ангиотензина + тиазид + спиронолактон. Пикамилон (сосудистый ноотроп) не вмешивается существенно, но эффективность для АД спорна. Если помогает - можно продолжать. Что рекомендовал бы обсудить с вашим Кардиологом: Сделать СМАД. Обсудить перенос приёма Валсартан на вечер или рассмотреть увеличение дозы (до 320 мг/сут). Перевести ДикардПлюс на однократный приём утром (25–50 мг) и контролировать электролиты. При недостаточной эффективности: обсудить добавление низкой дозы Спиронолактон (12.5-25 мг) или изменение блокатор ангиотензина. Оценить возможный ночной апноэ сна и направить на обследование при наличии симптомов. Согласовать контроль креатинин/электролитов через 1-2 недели после изменения терапии. Пример сообщения очному Врачу (скопируйте и покажите): Пациентка 62 года, длительная артериальная гипертензия (15 лет), СД2, не переносит Амлодипин (отеки ног). Текущий приём: ДикардПлюс (хлорталидон) 25 мг - раньше по 1 таб утром; Валсакор (валсартан) 160 мг назначение (утром/вечером). Давление часто повышается ночью/рано утром (3–4 ч), головная боль в эти часы.
Вопросы:
1) Можно ли принимать хлорталидон 25-50 мг однократно утром (вместо 25 мг 2раза), или рекомендуется иная схема?
2) Можно ли перенести приём Валсартана на вечер для контроля ночного давления, или нужно увеличить дозу (до 320 мг)?
3) Нужен ли СМАД и какие анализы (электролиты, креатинин, гликогемоглобин и др) сделать перед изменением схемы?
Спасибо.
Небольшие предупреждения: После увеличения дозы диуретика или начала Спиронолактона обязательный контроль Kалия и креатинина. Не прекращайте внезапно блокатор рецептора ангиотензина/диуретики без обсуждения. Самостоятельно не назначайте ночной диуретик, если не готовы к частым мочеиспусканиям и без контроля очного Врача. Если есть вопросы, пишите. Я на связи.
Михаил Николаевич, доброе утро! Спасибо Вам большое за такую развернутую и быструю консультацию.Уже не первый раз пользуюсь Вашими профессиональными ответами. Будьте здоровы!
Принятый ответ
Здоровья и Удачи!
Добрый день. Ваша ситуация требует осторожной коррекции, учитывая возраст, диабет и ночные подъемы давления. Анализ текущей схемы и вашего решения: Дикард Плюс 25/12.5 (25 мг гипотиазида + 12.5 мг атенолола) это комбинированный препарат (мочегонное + бета-блокатор). Ваш эксперимент (2 раза в день по 25/12.5 мг) рискован. Вы удваиваете дозу мочегонного (гипотиазида), что при ежедневном приеме может привести к нарушениям электролитного баланса (падение калия, магния), ухудшению контроля сахара и функции почек. Атенолол (бета-блокатор) в этой дозе слабый для монотерапии тяжелой гипертонии, а также может маскировать симптомы гипогликемии при диабете. Вальсакор (валсартан) — это сартан (БРА), один из лучших классов препаратов для защиты почек и сердца при диабете. Его эффект накопительный и проявляется через 2-4 недели. Возможно, вы отменили его слишком рано или доза была недостаточной. Ночные подъемы АД серьезный признак. Требуют коррекции времени приема препаратов. В таких случаях обычно не продолжают принимать Дикард Плюс 2 раза в день самостоятельно. Вам необходима повторная консультация кардиолога или терапевта с корректировкой схемы. Принесите врачу дневник давления (утро, день, вечер, ночь при пробуждении). Что можно обсудить с врачом на приеме (возможные варианты коррекции): Вальсакор 160 мг - принимать на ночь (это может эффективно контролировать ночные и утренние подъемы).Дикард Плюс 25/12.5 - оставить утром.
Возможно, потребуется увеличение дозы валсартана до 320 мг/сут
Смена комбинации (если валсартан не подошел). При диабете и непереносимости амлодипина часто используют комбинации:
Сартан (БРА) + тиазидное мочегонное в малой дозе (например, Лозап Плюс или Вальсакор Н). Но мочегонное в вашем случае лучше принимать утром.
Ингибитор АПФ (периндоприл) + антагонист кальция из группы недигидропиридинов (верапамил, дилтиазем), которые не вызывают отеков. Отдельный вопрос о бета-блокаторе (атенолол). При диабете предпочтительнее современные селективные препараты
Олег Геннадьевич, пожалуйста,посоветуйте какой- нибудь препарат от диабета более современный, для однократного приема, т.к. живу не в городе,эндокринолога у нас нет.
Принятый ответ
Для терапии сахарного диабета 2 типа сейчас применяется ряд препаратов но все таки нужна будет консультация эндокринолога для его назначения: (иНГЛТ-2, глифлозины):Дапаглифлозин (Форсига), Эмпаглифлозин (Джардинс), Канаглифлозин (Инвокана).
(арГПП-1):Семаглутид (Оземпик), Лираглутид (Саксенда/Виктоза), Тиризепатид
Олег Геннадьевич, спасибо большое!
Галина, здравствуйте.
Стандартная начальная доза препарата Дикардплюс составляет 50-100 мг в сутки, желательно утром после приема пищи, однократно.
Или терапию начинают с дозы 100 мг через день (3 раза в неделю).
Некоторым пациентам может потребоваться применение дозы 150-200 мг ежедневно или через день.
То есть препарат желательно принимать однократно.
Вместо Вальсакора 160 можно попробовать другие аналоги с валсартаном (тот же действующий компонент) под другими названиями и от других производителей.
Валмисар (Индия).
Валсартан-Тева.
Диокор Соло.
Ванатекс.
Как часто повышается давление по утрам и какое оно в течение дня?
Евгений Николаевич, раньше давление повышалось практически ежедневно, после назначенных препаратов стало гораздо реже. В течение дня 145/95; 135/90.
В таком случае можно увеличить утреннюю дозировку до 50 мг.
Главное чтобы на этом фоне не было значительного снижения давления.
Как давно принимаете Пикамилон?
Если нет симптомов головокружения и шума в голове на данный момент, то обычно его принимают до трёх месяцев, а затем перерыв на 2-3 месяца.
Евгений Николаевич, пикамелон принимаю 1 месяц.
Самочувствие на фоне его приёма изменилось? Обычно эффект через 1-2 недели приёма заметен.
Евгений Николаевич, пикамелон принимаю еще мало.Спасибо большое за консультацию!
Здоровья Вам 🙏
Здравствуйте!
В норме ночью давление должно снижаться , а у пациентов с сахарным диабетом часто нарушена вегетативная регуляция сосудов , из-за чего сосуды не расслабляются ночью . К 4 утрам также происходит физиологический выброс кортизола и адреналина надпочечниками - возникает скачок давления
При высоком давлении происходит отек слизистой носовых раковин - это сосудистая реакция
ДикардПлюс - это хлорталидон - мочегонное длительного действия
Лечить повышение давления гипертонию с цифрами до 200 и 100 одним только мочегонным нельзя, это снижает объем крови, но не убирает спазм сосудов и не защищает почки
❗️ДикардПлюс 2 раза в день принимать НЕЛЬЗЯ. Хлорталидон работает 48-72 часа. Принимать его дважды в день бессмысленно , он не успевает выводиться . Принимая его на ночь, провоцируете выработку мочи во сне. Это нарушает фазы сна , и к 4 утра организм выбрасывает гормоны пробуждения , как кортизол , что ведет к резкому скачку давления
❗️50 мг хлорталидона -это очень высокая доза для пациента с сахарным диабетом. Это резко повышает риски роста сахара и «плохого» холестерина, а также вымывания калия , что может вызвать нарушения ритма сердца
Дикард просто физически слил лишнюю жидкость , снизив давление . Это быстрый видимый эффект
Вальсакор не работал, потому что принимали его раздельно. При давлении под 200 один препарат не справится. Мочегонное убрало воду, но спазм артерий остался. Утренние головные боли и давление 175и 90 это результат спазма , который мочегонное не снимает
Так как Амлодипин дает отеки, рассматривают Лерканидипин - это современный блокатор кальциевых каналов , он расширяет сосуды, не задерживает жидкость в ногах , он нефропротективен , защищает почки, что важно при диабете
Необходима тройная комбинация , так как давление очень высокое, а риски удваивают опасность сердечно - сосудистых катастроф
УТРО ДикардПлюс 25 мг + ОБЯЗАТЕЛЬНО Сартан . Рассмотреть Телмисартан 40-80 мг. Он действует 24 часа и сильнее Вальсакора держит утренние часы
ВЕЧЕР Лерканидипин 10 мг или 20 мг. Он расширит сосуды на ночь, предотвратит спазм в 4 утра, не будет гонять в туалет
Как давно оценивали электролиты в крови ? Не пробовали ранее Лерканидипин?
Юлия Валерьевна, электролиты сдавала летом,все в норме, лерканидипин не пробовала.
Можно рассмотреть Телпрес + ( он содержит телмисартан + гдрохлоротиазид) , а вечер - Леркамен
Телмисартан - лучший сартанов по длительности действия , его период полувыведения 24 часа. Это именно то, что нужно для перекрытия пика давления в 3-4 часа утра, когда другие препараты выветриваются
Телмисартан повышает чувствительность клеток к инсулину. Это единственный сартан с доказанным полезным эффектом при диабете 2 типа
То есть получаете и защиту сосудов, и мочегонное в одной таблетке
Если начинаете Телпрес Плюс, должны полностью прекратить прием ДикардПлюс . В составе Телпрес Плюс уже есть мочегонное
Принимать ДикардПлюс и Телпрес Плюс вместе запрещено
Гидрохлоротиазид в дозе 12,5 мг безопаснее для сахара и холестерина, чем 50 мг хлорталидона. Так как гидрохлоротиазид слабее, в первые дни может показаться, что мочегонного эффекта не хватает. Но за счет добавления Телмисартана общий контроль давления должен стать лучше
Плюсом вечером - Лерканидипин 10 мг в 20-21 вечера. Она расслабляет гладкую мускулатуру сосудов, не давая им спазмироваться ночью, и имеет высокую селективность, поэтому крайне редко вызывает отеки
Через 2–3 недели после смены терапии обязательно сдать кровь на креатинин и Калий🙏
Юлия Валерьевна, доброе утро! Скажите, пожалуйста, правильно ли я поняла: ТелпресПлюс принимать утром (6-30 час.,натощак) и Лерканидипин 10 мг. вечером (20-21 час,за 15 мин.до еды (в это время не ем, просто минимально что-то перекусить). В случае, пока не накопятся препараты и давление будет высокое можно ли максимально увеличить Лерканидипин до 20мг. или к ТелпресПлюс добавить еще Телмисартан 80(например, в обед)? Какая вообще максимально возможная схема приема данных препаратов? И если иногда бывает пульс 90-100 можно ли принять конкор 5? И какой препарат лучше МикардисПлюс или ТелпресПлюс?
Прием комбинированного препарата , как Телпрес Плюс утром, а антагониста кальция , как Лерканидипин вечером прекрасно позволяет перекрыть утренние подъемы давления и контролировать ночную гипертензию
Телпрес Плюс от еды не зависит. Лерканидипин по инструкции принимается за 15 минут до еды. Минимально перекусить конечно же можно , главное - избегать грейпфрутового сока и очень жирной пищи в этот прием, так как это может усилить действие препарата
Да, увеличение дозы Лерканидипина с 10 мг до 20 мг возможно . 20 мг -это максимальная суточная доза для этого препарата. Если давление к вечеру и ночи остается высоким, то можно увеличить
Максимальная суточная доза Телмисартана -80 мг. Если Телпрес Плюс имеет дозировку 80 мг +12,5 мг, то добавлять еще 80 мг нельзя
Если Телпрес Плюс 40 мг+ 12,5 мг, то дозу можно увеличить до 80 мг, но лучше просто поменять препарат на более сильную дозировку - это 80+12,5
То есть утром - Телмисартан 80 мг + Гидрохлоротиазид 25 мг (в составе комби)
Вечером - Лерканидипин 20 мг
Если и эта схема не держит давление, добавляют четвертый препарат
Бета-блокаторы используются при гипертонии , сопровождающейся высоким пульсом , 5 мг для старта может быть слишком много, если вы раньше его не принимали. Начинают с 2,5 мг утром
Микардис Плюс - это оригинальный препарат . Он прошел все этапы клинических исследований, считается золотым стандартом по качеству очистки и стабильности эффекта. Единственное, что я его, честно говоря, не видела уже лет сто😄
Телпрес Плюс- дженерик (это копия). Он дешевле , но должен работать так же
Если финансовая возможность позволяет, чаще рекомендуют оригинал , то есть Микардис, так как к нему меньше вопросов по биоэквивалентности и переносимости
Юлия Валерьевна, огромное Вам спасибо за понятный профессиональный ответ! Будьте здоровы!
Принятый ответ
Крепкого Вам здоровья!
Здравствуйте,
Действительно состояние характерно для нестабильного артериального давления. Так как на фоне приема препаратов давление не достигает целевого уровня, рекомендуют корректировку базисной терапии.
В качестве диагностики возможных осложнений, котрые может вызвать гипертоническая болезнь, назначают:
✎ Полный анализ крови
✎ Полный анализ мочи
✎ Бх(аст алт кфк креатинин калий натрий мочевина холестерин лпнп лпвп)
✎ ЭКГ
✎ Эхо сердца
✎ УЗИ почек и надпочечников
В качестве терапии, обычно рекомендуют:
✦ ограничить количество соли до 5г в сутки. В качестве усилителей вкуса можно использовать специи на основе трав
✦ регулярная физическая активность(бассейн, йога)
✦ вести дневник давления, измеряя его утром и вечером
✦ при повышении ад выше 160/90 мм рт ст моксонидин 0,2 мг/ каптоприл 25 мг не более 2х таб в сутки, интервал между приемами должен быть не меньше 2х часов, чтобы избежать лекарственной гипотензии
✦телмисартан 80 мг+гидрохлортиазид 12,5 мг (телмиста н) утром -это комбинированный препарат сартан и мочегонный препарат, на практике оказывает достаточно хороший гипотензивный эффект
✦ леркандипин 10 мг вечером -это блокатор кальциевых каналов, способсвует расслаблению и расширению сосудов-чем и обуславливается гипотензивный эффект, в отличие от амлодипина не вызывает отеков
Давление будет стабилизироваться постепенно в течении 2-3 недель, пока концентрация не достигнет определенного уровня. Препараты нужно пить регулярно, иначе давление не достигнет целевых значений и сохранит тенденцию к резким перепадам
После начала приема новой базисной терапии, рекомендуется обязательно вести дневник ад
Крепкого вам здоровья💐🫶🏻
Ксения Вячеславовна, спасибо большое за консультацию!
Принятый ответ
Рала была помочь 🙏
Ксения Вячеславовна, спасибо Вам большое! Будьте здоровы!
Здравствуйте, Галина!
ДикардПлюс - мочегонный препарат, не рекомендуется его двукратный прием, так как это может создать неудобства (учащенное мочеиспускание в вечернее время).
Вы указываете , что отменили Вальсакор, в подобной ситуации может быть рекомендован препарат, который уже содержит мочегонный (Хлорталилон как в ДикардПлюс) - это Эдарби Кло 40+12,5 мг однократно. Если давление повышается ближе к вечеру и ночью, то прием препарата стоит перенести на обеденное время, чтобы избежать вечернего подъема.
Ситуационно при повышении давления выше 160/100 могут быть рекомендованы : капотен 25 мг под язык или моксонидин 0.2 мг внутрь.
Уточните, после отмены Вальсакора давление нормализовалось полностью или есть так же ночной подъем давления?
Что касается сосудистой терапии. Эффект ноотропов и сосудистых препаратов ставится под сомнение некоторыми специалистами, особенно в качестве лечения артериальной гипертензии, назначение этой группы препаратов не считается оправданной. Основное, что сейчас важно - подобрать «базисную» гипотензивную терапию, которая поможет снизить давление до оптимальных цифр - ниже 140/90 и не будет давать ему повышаться выше этой отметки.
Анна Сергеевна, спасибо Вам большое!
Анна Сергеевна, спасибо Вам большое!
Здравствуйте в подобных случаях
приём моксонидина того же ДикардПлюс дважды в день по 25 мг контролирует давление лучше, чем сочетание с Вальсакором, и допустим под наблюдением врача. При необходимости врач может скорректировать дозу или время приёма для оптимального контроля ночного давления. Так как амлодипин вызывает отёки, а диуретики нежелательны на ночь, альтернативой могут быть другие сосудорасширяющие препараты или комбинированные средства, подбираемые индивидуально. Продолжайте регулярный контроль давления дома, соблюдайте диету с ограничением соли, поддерживайте лечение диабета и физическую активность. Любые изменения схемы лечения должны проводиться только под контролем кардиолога.
Алена Игоревна, спасибо большое!
Доброй ночи,Галина.
Это может быть связано с ночными подъемами давления и недостаточной работой вечернего препарата. ДикардПлюс содержит мочегонный компонент, поэтому прием 2 раза в день или 50 мг утром без контроля анализов не считается безопасным. В таких случаях рекомендуют оставлять ДикардПлюс 25 мг 1 раз утром, а на вечер подбирать другой препарат без мочегонного. Для снижения ночного давления наиболее эффективны препараты на основе периндоприла 5-10 мг вечером или телмисартана 40-80 мг вечером, они работают именно ночью. Моксонидин 0,2 мг используется как разовая помощь, не для постоянного приема. Сосудорасширяющие препараты при гипертонии отдельно не применяются, пикамелон на давление не влияет. При такой картине рекомендуют суточное мониторирование давления, анализы крови на калий, натрий, креатинин и контроль сахара, так как диабет влияет на подбор терапии.
Уточните, пожалуйста, измерялось ли давление ночью во время подъема в 3-4 часа и какие были цифры именно в этот момент, а также есть ли результаты суточного мониторирования давления за последние месяцы?
Андрей Игоревич, спасибо большое!
Похожие вопросы по теме
- 13 Августа 20209 ответов
- 28 Октября 202011 ответов
- 5 Августа 202134 ответа
- 1 Декабря 202118 ответов