Что вас беспокоит?

Замена антидепрессанта.

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как быть. Диагноз Смешанное Тревожно Депрессивное растройство. Год назад принимал ципралекс эффект в 10 мг был хороший не все симптомы уходили добавили 15 мг. Потом на 15 мг на 4 месяце эффект пропал практический вернулось все в первоначальное сосотяние. Добавили до 20 мг не помню сколько пропил улучшения так и не было. Отменили.Потом начал принимать велаксин 150 мг все более менее наладилось появилась сила, настроение , желание, мотивация и тд. Принимал 7 месяцев, но на 6 месяце появились кое какие не домогания небольшая слабость и тд. К своему врачу было не попасть решил отменить сам по 37.5 мг в неделю. И тут со мной началось не понятное и страшное жесткий синдром отмены рецедив заболевания, страх и тд. Вообщем ранее задавал вопросы по поводу этого! Сейчас сохраняется внутреняя тревожность,ангедония,апатия,плохой аппетит ,тошнота и тд сон есть но не глубокий с частыми пробуждениями .Месяц назад психотерапевт предложила начать опять ципралекс может подействовать пропив почти 4 недели 10 мг эффекта нет. Только было усиление моей депрессии и тошнота особенно утром. Пил тералиджен потом феназепам, но так вроде тошнота и не уходила. Дней 10 тошноты не было, но состояние такое же плохое. Врач сказала повысить до 15 мг повысил пью уже 4 день незнаю от этого или нет с утра такой дискомфорт в животе и тошнота 2 день. Рвоту вызываю сам два пальца в рот. Рвет желочью! Но легче не становится .Как я понимаю организм уже давно должен привыкнуть к препарату! Тем более первый раз когда пил вообще ни одной побочки не было! Сегодня ходил делал узи БП все нормально и ФГДС под седацией утром таблетки не пил. Гастрит и хиликабактер пилори положительный. Вроде ничего критичного и такую тошноту давать не должно. Как не хотелось просыпаться от наркоза и так было хорошо после спокойно аппетит даже проскакивал. Завтра пойду к гастроэнтерологу. И к своему психиатру. Подскажите пожалуйста что лучше предпринять? Не мучится и не выжидать время , а перейти на другой антидепрессант так как ципралекс не действует уже бы подействовал тем более в тот раз перестал. Ни какие ад больше не пил кроме Велаксина и Ципралекса. Посоветуйте что то действенное и по побочкам не сильный. Можно вроде ведь одномоментно перейти на другой СИОЗС. Может Золофт будет посильнее? Мне через 2 недели на работу хочется чтобы состояние хоть чучуть было лучше. Интерес появился хоть какой то! Все анализы в норме ! Щитовидка т3,т4,ттг норма, а а-тпо 100 немного повышен. виамины железо все тоже в норме кроме Вит.Д 25 чуть понижен.

28 лет
12 Января ·Просмотров: 86·Артём, Липецк

Принятый ответ

Вы описываете не «неподходящий характер» и не «неизлечимость», а типичную ситуацию истощённой нервной системы после резкой отмены венлафаксина и серии неудачных фармопроб. Здесь важно понять ключевое: сейчас основную картину дают не столько депрессия, сколько затяжной синдром отмены + тревожная фиксация на теле, прежде всего на ЖКТ. Это объясняет, почему под седацией стало резко легче и появился аппетит — симптом управляется нервной системой, а не желудком. Ципралекс действительно может «не зайти» повторно, и 4 недели на 10 мг при таком фоне — не показатель эффективности, но если на повышении тревога и тошнота усиливаются, насиловать организм не нужно. В этой точке я бы не рекомендовал бесконечное ожидание чуда, а обсуждал с психиатром либо переход на другой СИОЗС с более активирующим профилем (сертралин возможен), либо возврат к малой дозе венлафаксина с крайне медленной стабилизацией — это часто снимает отмену. Важнее параллельно начать работу с тревогой: прекратить вызывать рвоту, так как это закрепляет рефлекс «утро = опасность», ограничить мониторинг тела, ввести жёсткий режим сна и утреннюю активацию через движение, даже без мотивации. Каждое утро — действие раньше настроения. Состояние обратимо, но сейчас вам нужен не «самый сильный АД», а стратегия стабилизации. На приёме говорите врачу именно об отмене и соматизированной тревоге — это принципиально меняет тактику.

Принятый ответ

Здравствуйте!
Если Ципралекс в максимальной дозировке после более 4 месяцев перестал работать, значит, необходима его смена действительно. По поводу венлафаксина. Побочные эффекты появляются, как правило, в начале лечения и при титрации дозы, если спустя 6 месяцев возникли слабость и недомогание, вероятно, проблема была в чем-то другом. А вот отмена у препарата действительно выраженная, которая случилась и у Вас. У Вас еще не такой большой опыт приема антидепрессантов, на данном этапе я бы рекомендовал попробовать еще хотя бы один препарат из группы СИОЗС (например, сертралин или пароксетин). В случае, если он не поможет, можно пробовать миртазапин или из группы новых препаратов (вортиоксетин). Подбор препаратов — очень индивидуальная вещь и зависит от ведущей симптоматики, кроме основного антидепрессанта возможна и комбинация с другими классами препаратов.

Илья, Переход с ципралекса 15 мг на золофт или паксил одномоментно можно?

Так как препараты относятся к одной группе, замена возможна одним днем в эквивалентной дозировке. Также возможен перекрестный переход с понижением дозы одного антидепрессанта и повышением другого.

Принятый ответ

Здравствуйте, по моему мнению ципралекс изначально не стоило рассматривать, учитывая его опыт ранее, золофт имеет смысл и перейти на него одним днем можно, но всеравно будет время адаптации и подбора доз, если он не пойдет, то дулоксетин;

Екатерина Дмитриевна, если я сейчас на дозировке 15 мг ципралекса как перейти на золофт? Золофт сильней ципралекса по депрессии и ангедонии? И как перейти на дулоксетин?

Екатерина Дмитриевна, это понятно что в один день перехода лучше не станет. Ну хоть за 2 недели можно почувствовать эффект от золофта? Ципралекс смысла нет доводить до 20 мг время терять?

Екатерина Дмитриевна, и как то врач говорил что можно для усиления добавить тритико к ципралексу или что еще можно добавить для усиления ? Или смысла нет?

Да, по моему он может быть сильнее, переход с 15 на 125 обычно, через неделю 150, затем через 3-4 недели по повышению решаем

Учитывая прошлый опыт по моему мнению не стоит тратить время на текущий препарат

Екатерина Дмитриевна, при переходе так боюсь побочек. Конечно буду прикрываться. Может конечно и не будет. Сейчас и так состояние не важное. Присутствует слабость, апатия ничего не охото. Какая то внутреняя печаль и тревожность что нету приятных чувств и мотивации что то делать 😔

Постепенно обязательно будет легче, надо подобрать дозировку

Екатерина Дмитриевна, В вашей практике было такое что ципралекс ни как не проявлялся совсем, а при переходе на золофт состояние улучшилось. И как пациенты переносили переход например с 15 мг ципралекса на 125 золофта. Были побочки у кого или не было у кого то?

Да, бывает такое, что ципралекс или золофт в сравнении лучше, но тут индивидуально, кому что больше подходит;
По побочным всегда индивидуально, даже у одного и того же человека на тех же препаратах.

Екатерина Дмитриевна, я год назад когда заходил на ципралекс вообще ничего не было. А тут тошнота, аппетита нет хотя может и не от этого так как уже месяц прошел!

Екатерина Дмитриевна, Еще вопросик! А если врач захочет добавить к ципралексу тритиико что это даст? Может то что у меня сон поверхностный и с частыми просыпаниями и сосояние не нормализуется ? Я уже не знаю

Екатерина Дмитриевна, а как и чем можно аппетит поднять. Совсем нету.

Аппетит и сон по итогу нормализуются , как и в целом состояние, но это требует времени; тритикко может улучшить сон, если добавить его в схему; если вес у вас низкий, то введите пока в рацион белковые продукты/напитки/смеси( малоежка к примеру).

Екатерина Дмитриевна, мне врач не стала менять на другой препарат сиозс смысла нету сказала. Если ципралекс не помогает то и другие не помогут. Добавила половинку таблетки амитриптилина к 10 мг ципралекса и сульперид утром и днем. Что скажите?

По моему мнению такая тактика не целесообразна

Екатерина Дмитриевна, а что было бы целесообразно с вашей стороны?

Я писала выше

Принятый ответ

Здравствуйте, Артём.
В целом - можно не мучить себя , раз в прошлый раз ципралекс в максимальной дозировке не справился с симптоматикой. С 10 мг ципралекса можно сразу перейти на сертралин (золофт) в дозе 100 мг

Принятый ответ

Здравствуйте. Бывает так, что в одном случае один антидепрессант (например, Ципралекс) воспринимается хуже, чем другой (например, Золофт), многое здесь зависит от индивидуальной чувствительности и прошлых реакций. Нельзя заранее гарантировать, кто подойдёт лучше, у разных людей и даже у одного и того же человека при разных приёмах побочные эффекты и эффективность могут отличаться.
Учитывая предыдущий негативный опыт, имеет смысл не задерживаться на препарате, который плохо работает, и оперативно переходить на альтернативу, например, Золофт. Возможен одномоментный прямой переход. Если же золофт окажется неэффективен или плохо переносится, возможно рассмотреть антидепрессанты сиозсн (венлафаксин или дулоксетин).

Рекомендуем прочитать статью про лечение Гастрита

Прочитать

Похожие вопросы по теме

О врачах сервиса

На нашем сервисе консультируют только квалифицированные врачи, подтвердившие наличие медицинского образования и представившие действующие сертификаты специалиста или свидетельство об аккредитации.