Что вас беспокоит?
Боль в спине и в животе в ребрах
Здравствуйте, уважаемые врачи ! Помогите разобраться с моей проблемой .Три месяца назад мне удалили желчный , было два камня по 16 мм. До этого за месяц где-то был прострел прям под грудью в ребрах ,слева . Тогда терапевт назначил кардиограмму , по ней все норм, сказала или межреберная или так дают знать о себе камни . Потом на какое-то время все прошло . После операции первый месяц тоже было все нормально , потом появились опять эти колющие боли слева в ребрах , спереди , было жжение в ребрах ближе к подмышечной впадине , отдавало в молочную железу а точнее в сосок как прострелом . Опять пошла к терапевту ,сдала анализы , там все в норме . Сама платно прошла узи ОБП, тоже все хорошо . Через какое-то время не выдержала и отправилась своим ходом в приемный покой с теми же жалобами , там взяли опять же кровь, мочу , сделали узи и отпустили домой , так как все нормально , советовали обратиться к неврологу . Невролог назначила лечение , МРТ , по лечению ничего не помогло . Было выписано мидокалм, ксефокам и аэртал , боли не ушли . По симптомам сейчас : боль в грудном отделе позвоночника , давящая , сковывающая, колет по ребрам спереди под грудью не всегда , так же до сих пор колет слева спереди в ребрах , отдает в живот !!!и спину , в бок , там сзади в боку какое-то чувство распирания в мышце, когда поворачиваешься на правый бок то по ощущениям будто самое нижнее ребро жует мышцу , и она тянет . Так же по ощущениям когда лежишь на животе слева в подреберье тоже колет , но не в самих ребрах а как будто из живота туда заходит боль , и напряжена поясница . Пила нимесил , боль в грудном отделе стихает а вот в ребрах нет ! Выпила ношпу - стало полегче немного . Извините , что так много текста , я пыталась объяснить , чтоб было более менее понятно . Уже всю себя извела , вдруг это панкреатит ? Сижу на строгой диете , очень страшно , нервы на пределе , эта непонятная боль очень действует на нервы .
Здравствуйте. Исходя из описания и МРТ грудного отдела (остеохондроз, спондилоартроз, протрузии, поражение грудных корешков), наиболее наиболее вероятная причина текущих жалоб комбинированная: грудной радикулит / межреберная невралгия и усиление мышечно‑скелетной боли. При этом заболевания органов брюшной полости (панкреатит, остаточные камни, осложнения после холецистэктомии) пока не подтверждены УЗИ ОБП без очаговой патологии, анализы крови (если нормальные) не указывают на острый панкреатит или выраженную билиарную обструкцию. Однако при сохранении или усилении боли нужно дополнительно исключить брюшные причины. Что на очном приёме рекомендовал бы: можно и нужно сделать сейчас (пошагово) Контроль текущих анализов и, при необходимости, их расширение: общий анализ крови, АЛТ/АСТ, ЩФ, ГГТ, общий билирубин, амилаза и липаза (чтобы быстро исключить панкреатит). Если эти анализы в норме вероятность острого панкреатита или обструктивной желчнокаменной болезни низкая. Если боли как изнутри в подреберье повторяются, появляются желтуха, лихорадка или выраженное ухудшение обязательно срочное обследование (ЭКГ, повторный приём, УЗИ/МРТ желчевыводящих путей или MRCP). Лечебные меры при подозрении на грудной радикулит / межреберную невралгию: физиотерапия, ЛФК (специальные упражнения для грудного отдела, коррекция осанки). Мышечные релаксанты (например, Толперизон/Мидокалм -Невролог), НПВС коротким курсом при необходимости (учитывая переносимость и противопоказания); вы уже пробовали Нимесил помогает -не злоупотреблять, при выраженной нейропатической боли препараты типа Габапентина/Прегабалина или Дулоксетин обсуждаются с неврологом. Наружные средства: пластыри с лидокаином, гели НПВС, Спазгель к примеру- могут облегчать. Также Траумель можно рассмотерть – помогает при болях. При локальных прострелах помогает локальная блокада (интеркостальный/фораминальный блок) у Анестезиолога- при отсутствии эффекта от консервативного лечения. Что из гастроэнтерологической стороны может помочь: если есть признаки диспепсии/моторных расстройств можно рассмотерть прокинетик со спазмолитическим компонентом Тримедат(Необутин) и диета по Певзнеру стол №5, для спазма желчных путей Но‑шпа/Бускопан или Папаверин таблетки или лучше суппозитории при эпизодах боли- консультация гастроэнтеролога и, возможно, MRCP/эндоскопия. При наблюдаемом жировом гепатозе диетические меры, снижение веса по показаниям, контроль ферментов печени. Отдых, избегание резких поворотов/поднятия тяжестей, контроль осанки. Когда срочно обращаться в стационар: внезапная и сильная боль в животе с рвотой и невозможностью кушать, высокая температура, озноб и/или выраженная слабость, появление жёлтухи (пожелтение кожи/склер), усиление боли и нарастание одышки или кровотечение, если болевой синдром не контролируется сильными анальгетиками или появляются неврологические дефициты (слабость в грудной стенке, нарушения чувствительности). Возможные диагнозы, о которых стоит помнить: грудной радикулит / межреберная невралгия (высоко вероятно подтверждено МРТ), постхолецистэктомический синдром / сохранённые конкременты в общем желчном протоке (нужно исключать биохимией/УЗИ/MRCP при подозрении), панкреатит (обычно сильная опоясывающая боль, подъём амилазы/липазы), костохондрит/мышечный синдром, межреберная мышечная травма или рефлекторная боль от позвоночника. С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев
Спасибо за ответ , терапевт в поликлинике не видит причин снова сдавать анализы , так как я их сдавала на фоне таких же жалоб , ну и ездила в приемный покой где мне их тоже брали ! Ссылаются на неврологию … Может это быть например хронический панкреатит ? Меня никогда не беспокоила поджелудочная железа , только исходя из описаний в интернете я могу предположить , что это она …
Слава богу лихорадки и желтухи не было , и не наблюдается
На основании описанного: вероятность, что это хронический панкреатит, невысока. Главные аргументы: боли и их поведение зависят от положения и движений, прострелы в ребра, отдача в спину и локальная чувствительность типично для грудного радикулита / межреберной невралгии. МРТ грудного отдела подтверждает дегенеративно‑дистрофические изменения и корешковую симптоматику - это хорошо объясняет большинство жалоб, УЗИ ОБП без очаговой патологии и нормальные общие анализы (по вашим данным) уменьшают вероятность выраженного панкреатита или обструкции желчных путей. Однако хронический панкреатит не всегда проявляется классически и часто плохо виден на УЗИ -поэтому окончательно исключить его можно при необходимости дополнительными тестами. Как отличить (ориентиры): типичная картина хронического панкреатита: постоянная/рецидивирующая эпигастральная боль, часто опоясывающая, иррадиирует в спину, связь с приёмом пищи и/или алкоголем (боль может усиливаться после еды), потеря веса, стеаторея (жирный жирный стул), признаки мальабсорбции, возможны изменения в анализах (иногда нормальные), поражение внешней секреции (фекальная эластаза снижена) и изменения на КТ/MRCP - Магнитно-резонансная холангиопанкреатография, эндоскопическое УЗИ (EUS). Ваши признаки больше соответствуют позиционно‑зависимой и механической боли (пояснично‑грудной компонент), плюс нет выраженной системной картины (потери веса, стеатореи, постоянных сильных приступов). Что обследовать, если вы всё же хотите окончательно исключить панкреатит/желчные причины: биохимия: АЛТ, АСТ, ЩФ (ALP), ГГТ, общий билирубин, амилаза и липаза (в хроническом варианте они часто нормальны, но полезно иметь), фекальная эластаза (скрининг на недостаточность внешней секреции поджелудочной железы), при настойчивом подозрении контрастный КТ поджелудочной/ абдоминальная МРТ (MRCP) или эндоскопическое УЗИ (EUS) они информативнее УЗИ, если есть диспепсия/плохая переносимость пищи гастроэнтерологическая оценка, возможна ЭГДС. Как вежливо и эффективно убедить терапевта направить на обследование. Вы можете отправить короткое сообщение/запрос:
Добрый день. Я понимаю, что вы считаете текущие жалобы вертеброгенными, но боли иногда ощущаются как глубокие в левом подреберье и усиливаются вне зависимости от движения/положения, меня тревожит возможность поражения поджелудочной или остаточных желчных камней. Прошу направление к гастроэнтерологу или на обследование: АЛТ/АСТ/ЩФ/ГГТ/билирубин, липаза/амилаза, фекальная эластаза и/или MRCP (или КТ брюшной полости) чтобы окончательно исключить органическую патологию. Готова предоставить результаты предыдущих анализов и снимки. Спасибо. Наиболее вероятна позвоночная (корешковая/межреберная) причина продолжайте неврологическое лечение и ЛФК. Хронический панкреатит возможен, но маловероятен без типичных симптомов, его нельзя полностью исключить только по УЗИ и общим анализам для этого нужны более специфические тесты (фекальная эластаза, MRCP/КТ/EUS). Если вы беспокоитесь, попросите направление к Гастроэнтерологу или на MRCP/КТ по образцу сообщения выше это разумный шаг при сохраняющейся неопределённости.
Спасибо огромное за такие развернутые ответы и рекомендации !
Принятый ответ
Здоровья и Удачи!
Здравствуйте.
Представленная картина, вероятнее всего, связана с межреберной невралгией. Данное состояние возникает из-за перенапряжения мышц области грудного отдела позвоночника или грудной клетки и передавливания нервных корешков. Возникает передавливание нерва из-за спазма окружающих мышц верхней части туловища, появляется боль в области грудной клетки, боль может распространяться по ходу нервов, создавая ощущение неполного вдоха, усиливаться при движении.
Причинами могут быть: малоподвижный образ жизни, психоэмоциональное перенапряжение, проблемы опорно-двигательной системы (сколиоз, остеохондроз, протрузии дисков), избыточная масса тела.
Обострения чаще всего возникают на фоне переохлаждения, чрезмерной физической нагрузки, перенесенной инфекции, стресса, длительного нахождения в одном положении.
В острый период назначают обезболивающие препараты. Через 2-3 дня добавляется ЛФК.
Лечебную физическую культуру, растяжку, йогу, пилатес или другая физическая активность подключается с 5-го дня заболевания. Это основная профилактика обострений заболеваний опорно-двигательного аппарата за счёт укрепления мышечного корсета.
Усиление боли при движении, чувство перенапряжения мышц - говорят в пользу описанной ситуации.
Не нужно переживать, что это сердечная боль. Если по ЭКГ и анализам было всё нормально и нет боли при физической нагрузке (подъеме по лестнице, после пробежки или активной ходьбы), то это говорит против сердечного заболевания.
Скажите, пожалуйста, нет ли проблем со стулом? Не было ли потери веса без причины?
Здравствуйте, спасибо за ответ . Я принимала препараты назначенные неврологом , которые обезболивающие и противовоспалительные , но эффекта особого мне они не принесли . Колющую боль в ребрах они не снимали практически . Я заметила , что колющая боль в ребрах притупляется на фоне приема ношпы. Так же дискомфортно лежать на левом боку.
Проблем со стулом нет , потеря веса есть , но на фоне диеты после операции , а так как я до сих пор не понимаю на 100% от чего эта боль , ограничила себя в питании
Если неврологическую симптоматику сопровождает нарушение осанки в связи со сколиозом или другими проблемами позвоночника, то кратковременное лечение (10-14 дней) могут не оказать влияния на состояние.
Но здесь прослеживается динамика, что после обезболивающих всё-таки легкое улучшение возникает, но фоновая боль может сохраняться до 3 месяцев.
также такие симптомы может давать грыжа пищеводного отверстия диафрагмы. Диагностируется на ФГДС. При приеме но-шпы дискомфорт снимается, боль может усиливаться при положении на боку.
Если есть результаты ФГДС за последний год-два можете приложить
Фгдс я делала перед операцией , там было все нормально , кроме гастрита . Мысли не дают покоя , что это может быть панкреатит , так как на фоне приема ношпы боль тоже притупляется . Даже не знаю что и думать
Да ФГДС есть , сейчас приложу
Принятый ответ
По узи - поджелудочная железа спокойная в плане воспаления. Отмечаются признаки стеатоза печени, то есть накопления жировых включений в клетках. Обычно статоз печени сочетается со стеатозом поджелудочной железы. Данное состояние не опасно и не дает болей.
Представленная картина не дает знаков о панкреатите.
Еще предполагают в подобных случаях постхолецистэктомический синдром (состояние после удаления желчного). Это связано с нарушением функций желчевыводящих путей и сфинктеров . Спазмолитики состояние облегчают. Иногда требуется консультация хирурга. Врач после осмотра может назначить ферментные препараты, желчегонные средства, прокинетики (препараты, нормализующие функцию).
Похожие вопросы по теме
- 20 Января 20161 ответ
- 6 Мая 201730 ответов
- 23 Августа 20171 ответ
- 12 Декабря 20192 ответа