Что вас беспокоит?
Приём феназепама
Здравствуйте. Мне 37 лет. С 18 лет страдаю депрессией. Точнее сначала поставили депрессию, но не в 18, а в 22, когда к врачу обратилась. Сила воли приличная. Началось все с резко возникшего страха смерти. Рыдала,убивалась ужасно. Но. Заставляла себя брать в руки и жить дальше. Училась в ВУЗе, в 19 лет по любви вышла замуж, в 23 родила. А вот потом поняла, что не могу скрывать свое состояние от близких. Поехали к врачу (добровольно). Депрессия. Назначили велаксин, постепенно нарастили дозу. И почти 10 лет я кго пила послушно, первые года 4 уже сейчас понимаю, что эффект был, но очень слабый. Просто не давал совсем до ручки дойти. Но всегда ругала себя и бралаив руки. Потом сама стала более зрелой, состояние стало меняться, и велаксин перестал работать. И началось... Мне назначали, наверное, все. Доходило до 7-8 препаратов в схеме. Все приносило кратковременный эффект. Зато в один прекрасный момент три года назад начался жуткий тремор. И тогда ещё паничаский ужас перед своим состоянием. Двое детей. Надо растить. Хочу жить и всегда хотела. Интерес к жизни не теряла даже в самом плохом состоянии. Обращалась к разным врачам. Наконец, нашлась невролог, даже не психиатр, но она меня чем-то прокапала(не реланиум), просто приходила на системы. Отменила почти все, оставила один антидепрессант, один нейролептик. Этого было мало. Состояние улучшилось. Тремор постепенно полностью пропал. Физически норма. А морально - жуткая тревога. Так дошла до феназепама. По назначению врача. Начали с 1/2 таблетки. Но ушла тревога только на двух таблетках в сутки. И тут я впервые за почти 17 лет поняла, как же люди живут нормальные. Никакой эйфории или кайфа я не ловила. Просто ушла тревога. И все было хорошо. Пила тералиджен 2т в сутки+флуоксетин+феназепам. Почти 2,5 года. Стабилизировалась. Врач сказала,что надо начинать уходить с феназепама, да я и сама уже об этом думала. Уходила по схеме, медленно, но без прикрытия. Жахнуло тревогой через две недели после того, как полтаблетки отменили. Тревожища просто. Экстренно подняли тералиджен до трех таблеток, вернули на место феназепам как было. Сначала плохо погало, потом восстановилось состояние. Убрали тералиджен опять до двух таблеток. Тревога немного вернулась. Врач назначила Ранквилон по 2 т в сутки. Мне хватило одной. Состояние пришло в норму. Через пару недель убрала ранквилон, все стало хорошо. А! Еще пришлось где-то год нащад флуоксетин на элицею поменять. Пила 10мг в сутки. Тоже тогда был откат по непонятным причинам. После попытки отмены феназепама пришлось нарастить элицею до 20мг в сутки. Так эта доза и осталась. В январе решили с врачом опять пробовать уйти от феназепама. По 1/4 убирать раз в месяц и сразу ранквилон по 1 т в сутки назначили. Три недели все было хорошо. Потом вернулась тревога. Сильная. Лыко да мочало... Помогло вернуть феназепам как был, ранквилон пью 1,5 т. В сутки, тералиджен три таблетки. Вот дня четыре,как стабилизировалась. Надеюсь постепенно убрать третий тералиджен опять. Вопросы: дорогие доктора, что говорит Ваш опыт, я безнадежна? Если придется увеличивать дозу феназепама, то все, меня ждет расщепление личности? Очень этого боюсь. В состоянии тревоги никогда не было галлюцинации, психоза. Страхи близкие к бредовым,как врач выразилась. Но держать в себе способна. Только мужу рассказываю, т.к. считаю, что кто-то близкий должен знать все обо мне. Ну. Врач, конечно,все знает. Бывают ли пациенты, которые принимают феназепам всю жизнь, постепенно увеличивая дозу, и не становятся асоциальными, недееспособными? Просто понимаю, что вырисовывается грустная перспектива. Хочу знать мнение разных практикующих врачей. По шкале депрессия при проверке - ее нет. По шкале тревоги - зашкаливает, когда без феназепама. Разные врачи проверяли.... Живу полной, активной жизнью. Не добавила. Вообще не пью спиртное. Совсем. Ни капли. Всю жизнь. Никогда не курила. Никакими веществами не злоупотребляла. Имею пример алкоголизма в семье. Поэтому это принципиальная позиция. Занимаюсь спортом - ходьба быстрая на 13км 5 раз в неделю.
Здравствуйте!
Сейчас снова подбирать препараты, принимаете феназепам довольно длительно и уходить от него будет не так просто и не так быстро, может занять время до полугода (постепенный, аккуратный).
Что касается сейчас сложно определить эффективность антидепрессанта, но предполагаю, что возможно надо добавлять нейролептик (к пример оланзапин/кветиапин) к антидепрессанты.
Вообще учитывая длительность приема феназепама и сложный подбор препаратов ранее, сложная диагностическая история, то вероятно, что лучшим вариантом будет сейчас обращение к стационар для подбора терапии, установления все-таки окончательного диагноза и самое главное уйти от феназепама.
Проблема феназепама в его дозозависимости эффекта.
Уйти от него можно, но надо ответственно подойти к ситуации целиком.
Я принимаю тералиджен. Это же нейролептик...
Скажите, пожалуйста, а те, кто не уходит от феназепама, заканчивают обязательно плохо?
За столько лет лечения, много неудач в нем, хотя всегда делала все четко по рекомендации врачей, я уже не верю, что обойдусь. Но хочу понимать, что меня ждет.
Тералиджен по составу да, относится к классу нейролептиков, но по механизму действию по больше части относим к противотреаожному ряду.
У него диапазон дозировок довольно большой (до 60мг), поэтому больше 15-20мг/сутки редко когда используется.
Нельзя сказать, что плохо, но если есть шанс жить без него, то это гораздо лучший вариант.
Если предположить, что не получится отказаться (я не собираюсь сдаваться, но хочу понимать на случай провала), что меня ждёт? Сейчас две таблетки, после попыток отказаться, боюсь, при отмене ранквилона, как бы не пришлось наращивать дозу. Читала, что и до 10 таблеток в день доходят люди. Как такие люди живут? Они адекватны? Дееспособны?
Да конечно адекватно, но с зависимостью не всегда легко справляться. Это может негативно сказаться на качестве жизни.
А Ваш случай еще тот, с которым можно спокойно справиться, уйти от феназепама, но не без прикладывания усилий.
А на что можно уйти? Т.е. какой препарат может вернуть жизнь нормальную? Были уже, мне кажется, все... От амитриптилина до габапентина ... Этаперазин, эглонил, бринтелликс, нормотимики, оланзапин... Я все сейчас даже не вспомню. Такое ощущение, что буквально все перепробовали с врачами в разных комбинациях. И вот когда тремор случился, было очень страшно. Боюсь подобного или чего-то другого не менее ужасного от феназепама. И в то же время боюсь без него оказаться опять на дне ямы...
Скажите, пожалуйста, на какие препараты уходят с феназепама?
Принятый ответ
Сложно сказать, надо подбирать. И лучше в стационаре это выполнять.
Понятно, спасибо
Здравствуйте,конечно спустя такое длительное время уйти от бензодиазепина(Феназепама)в домашних условиях будет критически сложно ,в таких ситуациях лучше использовать стационарное наблюдение,все жизнь жить на этом препарате можно,но идея не самая лучшая,дозировки будут расти,нагрузка на организм тоже,вы просто не справитесь.
Нужен подбор препаратов и менять схему,тревожные расстройства лечатся только антидепрессантами,другие препараты только стирают симптоматику.
Скажите,а что значит не справлюсь?
Стационар у нас только закрытого типа, никому нельзя навещать. Даже если я сама адекватно приду и скажу, чтотсама хочу уйти от феназепама. Это не госпитализация на три дня. Мне сказали,что не менее двух недель. Я просто не могу в ближайшие годы оставить так запросто детей. Тем более без влзможности встреч.
Синдром отмены будет очень сильный,который может длиться до месяца.
Можно конечно в домашних условиях использовать анксиолитики,но по действию они будут значительно уступать Феназепама.
Снимут процентов 10-15 от синдрома отмены.Остальное на вас.
А если оставить феназепам, если придется периодически поднимать дозу, то какое будущее меня ждёт?
Что значит, я просто не справлюсь?
Не справитесь с тревогой,либо будете срываться на прием снова,либо тревога будет невыносимой,кроме тревоги будет еще симптоматика,от головной боли,до тошноты,повышения артериального давления,даже галлюцинации,отсутствие сна.
Да сложно сказать,что будет,тут все индивидуально.
У некоторых возрастают дозировки до максимальных от этого страдает качество жизни,у некоторых вообще перестает работать .
В долгосрочной перспективе могут быть расстройства внимания,памяти,депрессивные расстройства,нарушения в сексуальной сфере.
Все конечно индивидуально,но такие риски есть.
Извините, не понимаю. Не справлюсь, если сама буду снижать? Или неисправлюсь, если оставлю все, как есть и буду жить, по мере необходимости повышая дозировку, если потребуется?
Я не понимаю, как мне лучше быть в моей ситуации... Ничего не менять пока, но как понять тогда,когда пора менять? Если менять, но в стационаре находиться 1-2 месяца, я просто не могу оставить детей так надолго... Что же делать лучше ..
Что делают те, у кого максимальные дозировки пошли и потом перестали работать?
Да,именно самостоятельный уход от препарата.
Если не прекратите прием,то скорее всего начнете повышать дозировку.
Понимаете это как наркотик.
Да уже давно нужно было поменять,сейчас только один правильный выход,это закончить прием препарата.
На счёт семейной проблемы,тут мне сложно вам что-то советовать.
У каждого свои обстоятельства,обычно синдром отмены длится около месяца.Не думаю,что вас будут держать в больнице дольше,чем у вас будет синдром отмены.
Если дозировки перестают помогать,то опять же бросают.Выбора не много,возможно меняют препараты,но не всегда это помогает.
А если не поменять, повышать постепенно дозировку, то это приведет к чему-то страшному, безвыходному?
А если не помогает менять препараты, то как живут люди, чем их спасают?
Когда-то может привести к передозировке препаратом.
Обычно на те,которые не вызывают привыкание,на те же анксиолитики,если они вообще будут нужны.
А на что обычно меняют феназепам?
Скорее всего будут ... Уже было все... Буспирон, фенибут, оланзапин, ох, я просто не вспомню все, только все было без толку...
Для чего вы рассматриваете не нужные вам варианты событий,вы же не первые,у кого зависимость к препаратам.
Обычно атаракс или Тералиджен.
Я и сейчас на тералиджене... Атаракс мне был как мертвому припарка, его пробовали ..
Значит нужно будет увеличивать дозировку Тералиджена,диапазон очень большой.
Но не будет препаратов которые не вызывают зависимость,которые смогут полностью заменить Феназепам.
Ламотриджин был тоже... Еще всякие нормотимики...
Т.е. я все равно обречена на феназепам?
Принятый ответ
Тревожные расстройства лечатся только антидепрессантами,все остально это вспомогательные препараты.
Никакого обречения тут нет,прекратите.
Просто нужно выбрать время и момент и бросить данный препарат.
Заняться подбором терапии.
Феназепам это не выход.
Я поняла, спасибо Вам за ответ!
Здравствуйте, отменяем феназепам обычно в таком случае обычно в условиях стационара и около 2 месяцев приводится всеравно какие-то симптомы терпеть; меня смущает еще тот факт, что возможно вы все же не долечились, (т.е. в основном феназепам вам тревогу убирает ) и по этому даже при минимальном снижении феназепам в такая симптоматика.
Прием феназепама с расщеплением личности , асоциальностью и недееспособностью никак не связан
К сожалению да, бывают пациенты на которых перепробовал все и они постоянно и годами на феназепаме .
А как эти пациенты живут? Им же приходится наращивать дозировку, наверное? Я читала, что до 10 таблеток доходит в сутки. Это сокращает жизнь? На рассудок влияет? Интернет пестрит статьями о том, что изменяется личность, черты характера. Ну и вот о расщеплении личности безвозвратном.
Толерантность не всегда формируется у когда-то более или менее активно она идет, некоторые десятилетиями на одной дозировке-это индивидуально; не изменяет феназепам личность, личность длительное течение болезни меняет
Если вы хотите уйти с феназепама, то лучше через стационар.
А в стационаре два месяца примерно лежать, да?
Если толерантность будет идти быстрее среднего, что меня ждет?
Я хочу уйти с феназепама, очень. Я его просто боюсь. Только ложиться в больницу сейчас надолго очень сложно. И я очень боюсь результата, после больницы. Опять упасть в ту жуть, с которой все начиналось в 18 лет- это ад. Только феназепам дал возможность вдохнуть спокойную жизнь. И тотв сочетании с другими лекарствами. А при попытке отмены вот еще ранквилонтдобавился. Теперь боюсь, что убрав ранквилон, придется нарастить феназепам. А от наращивания дозы боюсь каких-нибудь страшных последствий
Да, 1-2 месяца
Не стоит себя пугать прогнозами, это всеравно не известно, сейчас у вас все хорошо.
Сейчас не все хорошо, сейчас я на феназепаме и не имею даже одного месяца, чтобы оставить детей и лечь в больницу
Я имею ввиду в плане толерантности
Может у вас дневной стационар есть?
Вы думаете, что я не зависима? Или что не отношусь к тем, кому требуется частое повышение дозы?
К сожалению такие вещи, как "отмывка от феназепама" как у нас это называют только в круглосуточном стационаре без посещений "так как могут передать феназепам мне". И бестолку убеждать, что я сама хочу от него избавиться, что это мое волеизъявление. Такие правила. Это ужасно бросить двоих детей без права общения, без возможности встречи на такой срок
И я все же не понимаю, объективно чем опасно жить постоянно на феназепаме, если не помогает ничего?
По моему мнению сейчас ничем, кроме привязки к препарату
Как будет у вас время и возможность лечь в стационар , то переживете синдром отмены и будете спокойно без него жить.
Это можно будет сделать, если, например, через несколько лет придется поднять дозу, ну, например, до 5 таблеток, и вот тогда уже ложиться и лечиться? Дети к этому времени подрастут...
И еще, если после лечения сохранится тревога, которая не будет ничем купироваться, то феназепам будет опять работать? С малых доз? Или уже ничем не поможет?
Это можно в любом удобный момент для вас сделать
После лечения рецепторы должны так скажем «освежиться» и чувствительность лучше будет
Ясно. Спасибо Вам большое за ответы и поддержку!!! Последний вопрос в Вашей практике есть пациенты, которые периодически "отмываются" от феназепама, заново его начинают, и так по кругу. Но при этом живут полноценной жизнью, в дееспособности и адекватности?
Принятый ответ
Да, но обычно не возвращаются к нему
Спасибо Вам огромное!!! Вы очень помогли и поддержали!!
Здравствуйте, Мария! Сразу хочу сказать, что Феназепам не вызывает шизофрению или расщепление личности. Это расстройство имеет совершенно другие причины.
Реальные риски длительного приема бензодиазепинов это толерантность и зависимость. Организм привыкает, и для достижения того же эффекта может потребоваться увеличение дозы. При длительном приеме высоких доз могут возникать проблемы с памятью, концентрацией внимания, скоростью мышления.
Попытки отмены феназепама должны быть медленными и с надежным прикрытием. Есть препараты, которые иногда помогают в таких резистентных случаях, например, прегабалин имеет прямое противотревожное действие и иногда позволяет снизить дозу бензодиазепинов. Или некоторые антипсихотики в очень малых дозах (не только тералиджен, но и другие). Это вопрос для обсуждения с вашим лечащим врачом-психиатром.
Здравствуйте, скажите, пожалуйста,по Вашему опыту, люди, которые прошли в стационаре курс лечения, а потом оказалось, что все равно приходится вернуться к фенозепаму, у них фенозепам начинает работать сначала опять в более низких дозах?
Можно ли так жить постоянно?
Очень страшно вернуться в тот психический ад, в который я попадада уже несколько раз, и в состояние тремора, когда даже идти боишься, тебе кажется, что ноги не слушаются. Это было от попыток врачей замесить коктейль из лекарств, чтобы уже наконец заработало хоть что-то, но без феназепама... Это было ужасно
В стационаре часто создают идеальные условия-капельницы, круглосуточное наблюдение, возможность быстро купировать обострения. Там могут подобрать схему, которая на время стабилизирует состояние без феназепама или на минимальной дозе. После отмены чувствительность рецепторов может частично восстановиться. Поэтому возврат на прежнюю, более низкую дозу, иногда снова дает эффект. Однако у многих пациентов с таким длительным анамнезом, как у вас, быстро развивается толерантность, и доза снова ползет вверх.
Можно ли так жить постоянно?
Можно, но это стратегия с рисками, и она должна быть осознанным выбором, принятым вместе с врачом, когда все другие варианты исчерпаны.
Расскажите, пожалуйста, поподробнее о рисках?
В самом первом ответе моем про риски:
«Реальные риски длительного приема бензодиазепинов это толерантность и зависимость. Организм привыкает, и для достижения того же эффекта может потребоваться увеличение дозы. При длительном приеме высоких доз могут возникать проблемы с памятью, концентрацией внимания, скоростью мышления.»
Ну это проблемы прямо до недееспособности?
Принятый ответ
Это все индивидуально, к сожалению, вам никто точных прогнозов дать не сможет
Понятно, спасибо.
Похожие вопросы по теме
- 3 часа назад1 ответ
- 6 часов назад2 ответа
- 10 часов назад9 ответов
- Вчера в 14:2119 ответов