Что вас беспокоит?
Рак молочной железы
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, советом по лечению РМЖ. 21.11.2025 выполнена трепан биопсия ( результаты гистологии во вложении): экспрессия эстрогена 50%, прогестерона 30%, Her 2 -отрицательный ,Ki-50, G3, 2А стадия 25.12.2025 выполнена оргоносохраняющая резекция. В первой линии резекции обнаружены структуры инфильтрирующей карциномы вне зоны коагуляции. (результаты во вложении) 23.01.2026 выполнена повторная резекция.Гистология (во вложении )края чистые. ИХГ операционного материала от 25.12.2025 показало: эстрогены 7 баллов, прогестерон 4 балла, Her 2 (1+), Ki-40, G2, 1А стадия ( результаты во вложении) У меня вопросы: 1. на какую гистологию ( трепан биопсия или операционный материал) необходимо ориентироваться при выборе лечения , так как результаты отличаются? 2. вчера была на приёме у химиотерапевта, она сказала, что мне не нужна химиотерапия, только гормонотерапия и лучевая. Я сказала, что у меня высокий Ki, как же без химии. Но она ответила , что при стадии 1А химия не нужна даже при Ki 40. Уважаемые онкологи, прошу ваше мнение по поводу лечения 3. Правильно ли мне поставлена стадия 1А? 4. Если мне нужна химия, то какая, сколько курсов и с каким интервалом? 5. Если химия назначается до операции, опухоль уменьшается- значит препарат работает и опухоль реагирует на лечение. А если химия после операции, то по каким параметрам определяют, что лечение приносит результаты? 6. Какие у меня прогнозы на жизнь с химиотерапией и без химии?
Надежда, здравствуйте! Понимаю ваше волнение, давайте разбираться. Мы ориентируемся на послеоперационную ИГХ, потому что трепан биопсия - это выборочные фрагменты опухоли, послеоперационного материала больше для изучения, результат достоверней. Вам действительно не нужна химиотерапия, поскольку гормональная терапия тоже в исследованиях при назначении ее до операции снижает скорость деления клеток - ки67, ее еще называют «пробная терапия», проводят не всем, с более высоким ки, чем у вас (80,90). Таким образом то лечение, которое вам рекомендуют - верное. И стадия тоже выставлена верно. Сейчас главное регулярно наблюдаться и соблюдать рекомендации. Если тревоги и волнения выходят на первый план, вы можете обратиться к клиническому психологу в онкологическом центре, запись проводят через регистратуру учреждения, это бесплатно.
Алена Георгиевна, скажите, пожалуйста, если допустить, что одна-две-три раковые клетки отделились от опухоли и где нибудь притихли в организме, то гормонотерапия их уничтожит или на это способна только химиотерапия? Если химии всё таки не будет, то я вправе попросить пэт кт через какое то время? Так же я делала КТ, и у меня остепения. При таком диагнозе наверное противопоказан анастразол, предпочтение тамоксифену?
Гормонотерапия тоже влияет на онкологические клетки, конечно, весь у вашей опухоли рецепторы к эстрогену и прогестерону, поэтому и рекомендуют гормональную терапию. Есть пациентки, кто в силу возраста или сопутствующей патологии, прооперироваться не может, они идут чисто на гормональной терапии, и даже на этом фоне у них положительная динамика - опухоли становятся меньше. Пэт кт делают строго по показаниям, при сомнениях о наличии метастазирования по другим методам обследования - узи, кт, МРТ. Если есть остеопения, то да, начинаем с тамоксифена, так же обязательно прием кальция и витамина Д3
Алена Георгиевна, скажите ещё пожалуйста DC -это красная химия, при ней волосы выпадают и т.д? возможно её сделать для профилактики рецедива или вред будет больше , чем пользы? Может существуют какие нибудь укороченные курсы химиотерапии, при которых минимум побочки?
Да, это красная химия. Волосы, ногти, ресницы, слизистые. Это агрессивная химия. И вреда там действительно больше, чем пользы. Альтернатив ей нет.
Алена Георгиевна, скажите ещё пожалуйста. Я до диагноза принимала фемостон 2 в течении 3,5 года. Три месяца уже не принимаю. Что эффективнее ингибиторы ароматазы или тамоксифен? Могу я на фоне остеопении принимать ингибиторы ароматазы и колоть золендроновую кислоту ? Тамоксифен не усугубляет ситуацию с остеопорозом? Ещё хотела спросить, у меня есть возможность привезти тамоксифен из ГЕРМАНИИ, он лучше нашего производства или нет разницы?
Эти препараты оба эффективны в равной степени, но учитывая остеопению, я бы рекомендовала начать с тамоксифена. Немецкий тамоксифен переносится легче.
Тамоксифен не усугубляет течение остеопении
Алена Георгиевна, по ответам врачей, я понимаю, что мнения разделились, нужна химия или нет. Подскажите, пожалуйста, на что мне ориентироваться, чтобы принять верное решение? Ведь химию проводят в терапевтическое окно4-8 недель, потом она безрезультативна.
Химию рекомендуют от 1с стадии с таким ки, как у вас. У вас стадия 1а. Рисков для вашего здоровья на фоне химии намного больше, чем на фоне гормональной терапии, а достоверных отличий по дальнейшим рискам рецидива нет. Я за гормональную терапию.
Алена Георгиевна, у меня написано рТ1срN0рМ0- это не 1с стадия?
Алена Георгиевна, по каким показателям ставят стадию 1а, 1в или 1с?
Нет, Т - это местное распространение, а стадия зависит от картины по TNM
По вовлечению лимфоузлов
Алена Георгиевна, спасибо!
Принятый ответ
Пожалуйста, будьте здоровы
Алена Георгиевна, я сейчас увидела, вы написали про 1с стадию. А разве такая бывает?
Здравствуйте
1. на какую гистологию ( трепан биопсия или операционный материал) необходимо ориентироваться при выборе лечения , так как результаты отличаются?
В обоих случаях описан люминальный В тип рака, опираться можно на любое исследование.
2. вчера была на приёме у химиотерапевта, она сказала, что мне не нужна химиотерапия, только гормонотерапия и лучевая. Я сказала, что у меня высокий Ki, как же без химии. Но она ответила , что при стадии 1А химия не нужна даже при Ki 40.
Какую гормонотерапию вам посоветовали???
Здесь могут быть два варианта по коиническим рекомендациям а) укороченная химия 4 курс доцетаксел + циклофосфан (интервал между курсами 3 нед) или б) овариальная супрессия (гозерелин) + ингибиторы ароматазы или тамоксифен
3. Правильно ли мне поставлена стадия 1А?
Врач онколог выставил стадию на основании данных морфолога рТ1сN0.
4. Если мне нужна химия, то какая, сколько курсов и с каким интервалом?
Написала в пункте 2, возможен любой из вариантов по решению онкоконсилиума и согласования с вашим онкологом.
5. Если химия назначается до операции, опухоль уменьшается- значит препарат работает и опухоль реагирует на лечение. А если химия после операции, то по каким параметрам определяют, что лечение приносит результаты?
После операции химия назначается профилактическая, наиболее активная схема. Её эффект не оценивают.
6. Какие у меня прогнозы на жизнь с химиотерапией и без химии?
С учётом ранней стадии благоприятные.
Светлана Александровна, скажите, пожалуйста, если допустить, что одна-две-три раковые клетки отделились от опухоли и где нибудь притихли в организме, то гормонотерапия их уничтожит или на это способна только химиотерапия? Если химии всё таки не будет, то я вправе попросить пэт кт через какое то время? Так же я делала КТ, и у меня остепения. При таком диагнозе наверное противопоказаны ингибиторы ароматазы , предпочтение тамоксифену? В последние 3,5 лет была на фемостоне 2
В вашем случае допустимы 2 опции как написала выше, выбор делает ваш онкоконсилиум.
В течение первых 2х лет 1 р в 3-4 мес вам будут назначать обследования: это может быть кт грудной клетки или рентгенография грудной клетки, узи или кт брюшной полости с контрастом, выбор также осуществляется онкологом с учётом загрузки диспансера, доступности исследований. Мрт головы с контрастом и скенирование скелета назначают в среднем 1 р в 6 мес. Пэткт с контрастом не входит в стандартные методы обследования.
По поводу состояния костной ткани врач участкововый терапевт нашначает 1 раз в год рентгеновскую (!) Денситометрию, вы предоставляете эти данные онкологу и они выбирают вариант гормонотерапии. Также онколог может назначить золедроновую кислоту для костей 1 р в 6 мес.
Светлана Александровна, сегодня состоялся консилиум. И ,да, из за того, что в трипанобиоптате G3, Ki 67 40%, назначено DC( доцетаксел+ циклофосфамид) 4 курса, цикл 21 день. И учитывая фактор риска ки 67 40% - анастрозол. Подскажите пожалуйста. 1. Выпадут волосы, ресницы или нет? 2. Как переносится эта химия, на какой день я смогу работать , хотя бы удалённо? 3. Какая побочка может быть и как купировать? 4. Назначили строго анастразол! Меня беспокоит , что у меня остеопения, помогут ли уколы золендроновой кислоты, они препятствуют дальнейшему прогрессированию остеопороза или улучшают костную ткань? 5. Не могу разобраться, если принимать тамоксифен, то эстрогены вырабатываются, но блокируют рецепторы опухолевых клеток. А если принимать анастразол, то эстрогены вообще не будут вырабатываться, ни яичниками, ни жировой тканью? Как организм будет функционировать без эстрагенов, ведь волосы не растут без эстрагенов, кожа не может без эстрогенов. Помогите пожалуйста
Основные побочные эффекты схемы: выпадение волос (после химии вырастут), слабость, падение показателей крови (обсудить профилактическое назначение филграстима), нейропатия (нечасто).
Золедроновая кислота - это профилактика остеопороза и метастазов в кости. Данный препарат укрепляет кости. Назначается совместно с приемом кальция и витамина Д. Перед началом терапии требуется консультация стоматолога, санация всех очагов воспаления. Перед каждым введением контроль уровня креатинина и электролитов.
Принятый ответ
Функция яичников должна быть подавлена гозерелином до начала терапии анастразолом. На этом фоне могут появляться менопаузальные симптомы, качество кожи может снизится.
Светлана Александровна, спасибо!
Принятый ответ
Здравствуйте, Надежда. При выборе лечения ориентируются на послеоперационный материал: он более репрезентативен, чем трепан‑биопсия, поэтому ИГХ после операции считается основой для планирования терапии. В вашем случае показатели гормональных рецепторов, Ki‑67 и Her2 учитываются именно с этого материала.
С учётом стадии 1А и послеоперационных результатов обычно обсуждают лучевую и гормонотерапию без химиотерапии, даже при Ki‑40так как риск рецидива низкий. Стадия 1А выставлена корректно по размеру опухоли и статусу лимфоузлов. Прогноз при соблюдении всех рекомендаций благоприятный, риск рецидива низкий; добавление химиотерапии обычно не улучшает показатели при такой стадии.
Алексей Андреевич, скажите, пожалуйста, если допустить, что одна-две-три раковые клетки отделились от опухоли и где нибудь притихли в организме, то гормонотерапия их уничтожит или на это способна только химиотерапия? Если химии всё таки не будет, то я вправе попросить пэт кт через какое то время?
Здравствуйте
1. на какую гистологию ( трепан биопсия или операционный материал) необходимо ориентироваться при выборе лечения , так как результаты отличаются?
Результаты отличаются незначительно и в первом и во втором случае описан люминальный В Her-2 отрицательный фенотип опухоли с высоким индексом пролиферативной активности, лечение и в первом и во втором случае одинаковое
2. вчера была на приёме у химиотерапевта, она сказала, что мне не нужна химиотерапия, только гормонотерапия и лучевая. Я сказала, что у меня высокий Ki, как же без химии. Но она ответила , что при стадии 1А химия не нужна даже при Ki 40.
Уважаемые онкологи, прошу ваше мнение по поводу лечения
При распространении опухоли Ic при высоком индексе Ki67 показано проведение 4 курсов химиотерапии по схеме DC , лучевая терапия с учетом органсохраняющей операции и гормонотерапия
3. Правильно ли мне поставлена стадия 1А? По описанию распространенности-стадия установлена верная
4. Если мне нужна химия, то какая, сколько курсов и с каким интервалом? DC -доцетаксел+циклофосфамид 4 курса с интервалом 21 день
5. Если химия назначается до операции, опухоль уменьшается- значит препарат работает и опухоль реагирует на лечение. А если химия после операции, то по каким параметрам определяют, что лечение приносит результаты?Вы никак не сможете понять действует ли лечение, когда опухоль удалена, лечение профилактическое и основано на результатах рандомизированных исследований.
6. Какие у меня прогнозы на жизнь с химиотерапией и без химии? На самом деле на этот вопрос достаточно сложно ответить , но опять же, если верить рандомизированным исследованиям показатели общей безрецидивной выживаемости выше у тех пациентов, которые прошли курсы а/ПХТ
Юлия Бабековна, скажите ещё пожалуйста. Я до диагноза принимала фемостон 2 в течении 3,5 года. Три месяца уже не принимаю. Что эффективнее ингибиторы ароматазы или тамоксифен? Могу я на фоне остеопении принимать ингибиторы ароматазы и колоть золендроновую кислоту ? Тамоксифен не усугубляет ситуацию с остеопорозом? Ещё хотела спросить, у меня есть возможность привезти тамоксифен из ГЕРМАНИИ, он лучше нашего производства или нет разницы?
Ингибиторы ароматазы считаются более эффективными, но основной риск-это развитие остеопороза. На фоне ингибиторов ароматазы проводится остеотропная терапия золедроновой кислотой 1 раз в 6 месяцев, прием кальция и витамина Д. Обязательно должна быть овариальная супрессия аналогами ГРГ.
Если будете принимать тамоксифен-самый частый побочный эффект-это гиперплазия эндометрия.Риск развития остеопороза есть, но не такой , как при приеме ингибиторов ароматазы.
По сути нет никакой разницы препарат какого производителя принимать, побочные эффекты и терапевтический эффект у всех препаратов одинаковый.
Меньше всего побочные эффекты проявляются на фоне приема фарестона, но он не входит в список льготных препаратов
Юлия Бабековна, Обязательно должна быть овариальная супрессия аналогами ГРГ. Но у меня менопауза уже 3года. Тогда ов. супрессия не нужна?
Юлия Бабековна, перечитываю ваши ответы. Вы написали " При распространении опухоли Ic при высоком индексе Ki67 показано проведение 4 курсов химиотерапии по схеме DC " Прочитав это я не поняла, у меня 1с? и химия мне нужна или не нужна?
T1C -это местная распространенность опухоли на основании размеров узла, стадия у Вас IA, IC стадии нет. Есть IB , но должны быть очаги в лимфоузлах на микроскопическом уровне. Если менопауза, тогда нет, никакие аналоги ГРГ не вводят
Юлия Бабековна, сегодня состоялся консилиум. И ,да, из за того, что в трипанобиоптате G3, Ki 67 40%, назначено DC( доцетаксел+ циклофосфамид) 4 курса, цикл 21 день. И учитывая фактор риска ки 67 40% - анастрозол. Подскажите пожалуйста. 1. Выпадут волосы, ресницы или нет? 2. Как переносится эта химия, на какой день я смогу работать , хотя бы удалённо? 3. Какая побочка может быть и как купировать? 4. Назначили строго анастразол! Меня беспокоит , что у меня остеопения, помогут ли уколы золендроновой кислоты, они препятствуют дальнейшему прогрессированию остеопороза или улучшают костную ткань? 5. Не могу разобраться, если принимать тамоксифен, то эстрогены вырабатываются, но блокируют рецепторы опухолевых клеток. А если принимать анастразол, то эстрогены вообще не будут вырабатываться, ни яичниками, ни жировой тканью? Как организм будет функционировать без эстрагенов, ведь волосы не растут без эстрагенов, кожа не может без эстрогенов. Помогите пожалуйста разобраться.
Принятый ответ
1. Выпадут волосы, ресницы или нет?Да, на фоне лечения по схеме DC развивается алопеция, волосы выпадут после 2-3 курса практически все. 2. Как переносится эта химия, на какой день я смогу работать , хотя бы удалённо?На фоне лечения отмечается анемия, лейкопения, нейтропения- в большинстве случаев, через 7 дней всегда требуется контроль общеклинического анализа крови. В первые 4-7 дней может отмечаться ломота в костях, суставах, слабость, редко тошнота, рвота. 7 дней пациенты чувствуют себя не очень хорошо.Думаю, на 8-9 день можно работать 3. Какая побочка может быть и как купировать? Ответила выше. Всю сопроводительную терапию врач еще должен Вам отдельно прописать.4. Назначили строго анастразол! Меня беспокоит , что у меня остеопения, помогут ли уколы золендроновой кислоты, они препятствуют дальнейшему прогрессированию остеопороза или улучшают костную ткань? Да, золедроновая кислота препятствует развитию остеопороза. 5. Не могу разобраться, если принимать тамоксифен, то эстрогены вырабатываются, но блокируют рецепторы опухолевых клеток. А если принимать анастразол, то эстрогены вообще не будут вырабатываться, ни яичниками, ни жировой тканью? Как организм будет функционировать без эстрагенов, ведь волосы не растут без эстрагенов, кожа не может без эстрогенов. Так как будет менопауза, состояние будет такое как при климаксе, никаких специальных средств для купирования всех побочных эффектов на фоне лечения ингибиторами ароматазы нет, но женщины, которые получают анастрозол выглядят вполне хорошо, и состояние кожи и волос у них в норме. Здесь у всех этот процесс совершенно индивидуальный
Юлия Бабековна, спасибо!
Здравствуйте
1. При планировании адъювантной терапии приоритет имеют данные операционного материала так как он отражает характеристики всей опухоли и используется для окончательного стадирования.
2. При pT1cN0M0 (стадия IA), химиотерапия не является обязательной даже при Ki-67 до 40%. Высокий Ki-67 сам по себе не служит абсолютным показанием к химиотерапии. Обоснованной является тактика лучевой терапии и гормонотерапии. Для уточнения показаний к химиотерапии может быть рассмотрено проведение геномного тестирования.
3. Стадия IA установлена правильно опухоль до 2 см, лимфоузлы интактны, отдалённых метастазов нет.
4. При необходимости применяются стандартные адъювантные режимы (TC х4 курса с интервалом 21 день). В настоящее время убедительных показаний к химиотерапии нет.
5. Послеоперационная химиотерапия носит профилактический характер, ее эффективность оценивается по отсутствию рецидива и прогрессирования в динамике наблюдения.
6. Прогноз благоприятный. При проведении лучевой терапии и гормонотерапии 5-летняя безрецидивная выживаемость превышает 90-95%. Добавление химиотерапии при низком клиническом риске не дает значимого улучшения прогноза.
Рустам Гамирович, "Для уточнения показаний к химиотерапии может быть рассмотрено проведение геномного тестирования." Скажите пожалуйста, что это за геномное тестирование? Я прикрепила файл, у меня BRCA 1 и BRCA 2-отрицательны. Или это другое диагностирование? Ещё, подскажите, пожалуйста. Я живу в Екатеринбурге, задумываюсь ехать за вторым мнением в Блохина. Как считаете, там онкологи могут сказать, что химия показана?
Речь идет не о BRCA, а о геномном тестировании самой опухоли Oncotype DX. Этот анализ помогает определить есть ли реальная польза от химиотерапии при ранней стадии. Ехать не обязательно можно попросить телемедицинскую консультацию с Блохина у лечащего врача для получения второго мнения.
Рустам Гамирович, скажите пожалуйста, этот анализ можно запросить по омс в онкодиспансере или он на платной основе? Подскажите, пожалуйста, как происходит процедура запроса телемедицинской консультации? Что мне нужно для этого сделать?
Принятый ответ
Анализ выполняется на платной основе в большинстве случаев. Телемедицинская консультация оформляется через лечащего врача онколога
Здравствуйте!
Трепан-биопсия может давать искажённые результаты из-за неоднородности опухоли, особенно при наличии очагов с высокой пролиферацией. Операционный материал является более достоверным источником данных для определения биологического подтипа и прогноза, поэтому опираемся всегда на послеоперационный результат.
По поводу стадии и химиотерапии.
Согласно гистологии:
рТ1с- размер опухоли составляет более 10 мм, но не превышает 20 мм в самом широком месте.
И0- нет метастазов в лимфатических узлах.
М0- нет данных за отдалённые метастазы.
Таким образом выставляется стадия IA.
По ИГХ люминальный тип В HER2 отрицательный.
Что говорят клинические рекомендации по поводу лечения данного типа рака на такой стадии: при типе G2-3 и Т1с и высоком индексе пролиферации рекомендуется рассмотреть химиотерапию по схеме DC 4 курса как профилактику возникновения рецидива.
Учитывая органосохраняющее лечение лучевая терапия так же показана и на заключительном этапе лечения проведения гормонотерапии Тамоксифеном или анастразолом, при менопаузе медикаментозно выключать яичники не нужно.
На Тамоксифене обязательно оценка эндометрия по УЗИ каждые три месяца у гинеколога.
На Анастразоле риск развития остеопороза, обязательно принимать кальций и витамин D с оценкой состояния костной ткани.
Прогноз в любом случае будет благоприятный так как выявлена ранняя стадия процесса.
Похожие вопросы по теме
- 58 минут назад3 ответа
- 2 часа назад6 ответов
- 3 часа назад6 ответов
- 4 часа назад4 ответа